[Тутси-милашка]

Алхимия (05 Июль 2012 - 07:56) писал:

Вы обязательно возьмите телефон оперирующего врача и врача куратора (если есть такой). Попросите телефон зав. отделением. Пусть не сотовый, так хоть городской. Все лучше, чем в неведении. Они не должны отказать. Это нормальная практика.
А вот за гематому руки бы им выдрать и в другое место засунуть

Да брат уже все телефоны взял.Теперь он им звонит,потом уж нам всем вести с полей передает.
А оперировала ее- близкая родственница.И при выписке из роддома, на результаты УЗИ никто внимание не обратил. ,а гематома уже была .Вот такая халатность нам всем и не понятна.И с кого спрашивать,тоже,непонятно.Родной человек резал-все списали на человеческий фактор.
Вся семья в трансе,боимся друг другу в глаза смотреть и правду сказать,кто виноват.
Все видели,что с Иринкой- что-то не то после родов.За два месяца-одни глаза остались,но все наше дурацкое АВОСЬ....

[Тутси-милашка]

Брат сказал,что не может с родней судиться.Говорит-Бог рассудит,но простить не смогу и отношения близкие поддерживать ,тоже,не смогу...Говорит,что у него душа наизнанку выворачивается

[lenulya]

Не стоит так сразу обвинять врача. Любая операция (кстати, даже косметическая) дает возможность осложнений, вплоть до летальных исходов. И далеко не всегда в этом виноват врач.
Мода во всем обвинять врачей характерна только для нашей страны, а процент врачебных ошибок у нас такой же как и в Штатах, и странах Европы.

[Натахус]

Тутси-милашка, У меня нет для Вас советов, к большому сожалению-помочь не могу.
Просто очень сочувствуствую ей и по-человечески (и особенно по-женски) переживаю за нее.

[Алхимия]

lenulya (05 Июль 2012 - 18:00) писал:

Не стоит так сразу обвинять врача. Любая операция (кстати, даже косметическая) дает возможность осложнений, вплоть до летальных исходов. И далеко не всегда в этом виноват врач.
Мода во всем обвинять врачей характерна только для нашей страны, а процент врачебных ошибок у нас такой же как и в Штатах, и странах Европы.

Мода обвинять - да. С той лишь разницей, что ТАМ есть ответственность, а у нас сплошная безответственность. И у НИХ такие случпи скрыть сложно (только деньгами компенсировать), а у нас в ответ потупившиеся глаза. А то и хамство в ответ. Сама работала в медицине, в лихие 90-ые. Специалистов в России очень мало осталось. Помню, как талантливых и честных врачей просто сжирали и давили из-за того, что они как все взятки не брали. Выхаживала безнадежных "списанных" малоимущих женщин (работала в гинекологии). Самой пришлось обращаться. И я вам скажу - не дай бог попасть в большую часть наших больниц.
И, почему то, все со сложными случаями едут ТУДА. При этом дешевле ТАМ, чем тут.
Есть в России врачи! Я не спорю. Но они на уровне богов. И как же их мало!!!
Россия вообще загибается, так как специалисты уже или здриснули заграницу или на низком старте. А те кто остался (большинство) просто доживают свой подошедший к концу век, и жалуются, что некому "ремесло" передать.

[lenulya]

Насчет ответственности - у меня несколько лрузей живут в Штатах, Германии и Израиле и от них прекрасно знаю, что засудить там врача просто нереально, это даже не приходит в голову. А если и пришло - на защиту становятся и страховые, и больничные юристы и.т.д.
Насчет уровня - такой же как и во всей другой деятельности, да, уровень снизился, у нас что, где-то специалисты стали лучше? Все начинается со школьного образования.
Врачи бегут, ребята после института уходят в фарм фирмы - и спасибо в этом надо сказать любимой Родине. А при такой ситуации дальше будет только хуже.
Ну, а насчет хамства - Вам трудно предположить, сколько хамства с другой стороны, да и жалобы ваяют наши граждане даже за то, что доктор не улыбался.
В тему http://dave-aka-doc....com/298015.html
Ни в коем случае не хочу никого задеть, но, честно говоря уже несколько достало.

Сообщение отредактировал lenulya: 06 Июль 2012 - 06:54

[ЭLЬ]

Не применительно к описанной выше ситуации, а просто - из своего опыта.

Скрытый текст

Когда в первый раз собиралась стать мамой, подключили знакомых медиков, заранее договорились с руководством р/д, всё оплатили, задарили и т.п. Казалось - всё должно было пройти, как минимум, хорошо, а о и идеально. Но тот опыт был ужасен. Более отвратительного поведения медиков и не профессионализма я больше не встречала. Едва не потеряли ребёнка и меня (50/50). Врачи до последнего не видели очевидного и операция, проведённая в последний момент, наживую (наркоз не действовал и я чувствовала всю эту адскую боль от того, как режут, достают ребёнка, удаляют кровь - ужас как больно было! А крикнуть не могу - в горле дыхательная трубка(( Потом и ребёнок и я проходили многолетнюю реабилитацию.Во второй раз - обычный р/д, никаких договорённостей и проплат. Плановое кесарево - "спасибо" первой бригаде.. И всё просто идеально.

Уверена, что всё зависит исключительно от трёх факторов:
1)личности главного врача/заведующего, не приемлющего взяток
2)профессионализма и личной ответственности врача-хирурга
3)человечности и доброты среднего медицинского персонала.
Это три основных слагаемых успеха.

Хотя, конечно, от ошибки никто не застрахован, но их частота и вероятность прямо пропорциональны всему вышеперечисленному.
Наказывать за искалеченное здоровье и грубые ошибки надо обязательно.
Это повышает степень ответственности медиков.

С тем уровнем корпоративной солидарности и катастрофическим недоразвитием медицинского права в нашей стране, что существуют сейчас, остаётся только молиться и верить в чудеса((

[lenulya]

ЭLЬ (06 Июль 2012 - 11:44) писал:

Не применительно к описанной выше ситуации, а просто - из своего опыта.

Скрытый текст

Когда в первый раз собиралась стать мамой, подключили знакомых медиков, заранее договорились с руководством р/д, всё оплатили, задарили и т.п. Казалось - всё должно было пройти, как минимум, хорошо, а о и идеально. Но тот опыт был ужасен. Более отвратительного поведения медиков и не профессионализма я больше не встречала. Едва не потеряли ребёнка и меня (50/50). Врачи до последнего не видели очевидного и операция, проведённая в последний момент, наживую (наркоз не действовал и я чувствовала всю эту адскую боль от того, как режут, достают ребёнка, удаляют кровь - ужас как больно было! А крикнуть не могу - в горле дыхательная трубка(( Потом и ребёнок и я проходили многолетнюю реабилитацию.Во второй раз - обычный р/д, никаких договорённостей и проплат. Плановое кесарево - "спасибо" первой бригаде.. И всё просто идеально.

Уверена, что всё зависит исключительно от трёх факторов:
1)личности главного врача/заведующего, не приемлющего взяток
2)профессионализма и личной ответственности врача-хирурга
3)человечности и доброты среднего медицинского персонала.
Это три основных слагаемых успеха.

Хотя, конечно, от ошибки никто не застрахован, но их частота и вероятность прямо пропорциональны всему вышеперечисленному.
Наказывать за искалеченное здоровье и грубые ошибки надо обязательно.
Это повышает степень ответственности медиков.

С тем уровнем корпоративной солидарности и катастрофическим недоразвитием медицинского права в нашей стране, что существуют сейчас, остаётся только молиться и верить в чудеса((

Вы - юрист, и вроде должны разделять ошибку и халатность и недобросовестность.Наиболее распространенное определение врачебной ошибки характеризует ее как добросовестное заблуждение врача, основанное на необычном, атипичном течении заболевания, на недостатке диагностических или лечебных средств и методов или иногда на недостатке опыта и знаний конкретного врача. Ведущим в определении врачебной ошибки является добросовестность действий врача, т.е. выполнение врачом всех необходимых мероприятий для диагностики и лечения конкретного пациента.
За ошибки нигде в мире не наказывают.

В Вашу историю, уж извините, не верится - болевой шок никто не отменял да и не заметить подобное даже при введенном ларингоскопе невозможно. Охотно верю в добросовестное ваше заблуждение - на выходе из наркоза реальность смешивается с иллюзиями + боль = результат.

Сообщение отредактировал lenulya: 06 Июль 2012 - 13:53

[ЭLЬ]

lenulya, Ваше право не верить, однако, когда вопрос о жизни и смерти решается секундами - не до политесов.
Наркоз просто не успел подействовать. Я позже обсуждала это со врачами - такое случается.

Скрытый текст

Тот момент, почему болевой шок во время родов не приводит к летальному исходу Вам, полагаю, известен?И

Цитата

на выходе из наркоза реальность смешивается с иллюзиями + боль = результат

- это к чему? Если я ни на минуту не теряла сознания, о каком "выход из наркоза" речь?

Я прекрасно разделяю прямой и косвенный умысел, и мы говорим здесь о последнем.
Преступное легкомыслие и преступная небрежность те самые категории, которые как раз и характеризуют неосторожность отдельных медиков, о которой, собственно, и идёт речь.

Позволю себе допустить, что Вы - медик, а значит находитесь по другую сторону, посему не можете быть беспристрастны.
Уж извините.

[lenulya]

ЭLЬ (06 Июль 2012 - 14:15) писал:

lenulya, Ваше право не верить, однако, когда вопрос о жизни и смерти решается секундами - не до политесов.
Наркоз просто не успел подействовать. Я позже обсуждала это со врачами - такое случается.

Скрытый текст

Тот момент, почему болевой шок во время родов не приводит к летальному исходу Вам, полагаю, известен?И - это к чему? Если я ни на минуту не теряла сознания, о каком "выход из наркоза" речь?

Я прекрасно разделяю прямой и косвенный умысел, и мы говорим здесь о последнем.
Преступное легкомыслие и преступная небрежность те самые категории, которые как раз и характеризуют неосторожность отдельных медиков, о которой, собственно, и идёт речь.

Позволю себе допустить, что Вы - медик, а значит находитесь по другую сторону, посему не можете быть беспристрастны.
Уж извините.

В таком случае - Вы также не беспристрастны. Пациентами бывают все, и я не исключение.То, что наблюдается в последнее время - просто какое-то разжигание розни по отношению к медикам. Честно говоря, при том, что я достаточно успешна в своей профессиональной деятельности, последнее время тянет пойти в дворники - деньги те же, свежий воздух и возможность послать, когда достали.(шутка)
А болевого шока в родах - не бывает....

[ЭLЬ]

Каждый остался при своём мнении.
Как всегда
К слову, я не "разжигала рознь по отношению к медикам", я говорила о преступниках.
И не утверждала, что все таковые.
К счастью, есть профессионалы, каковых найти всё сложнее.
Вот нам очень повезло с участковым педиатром - золото, а не доктор! Но она разительно отличается от своих коллег, к которым приходится обращаться во время её отпуска или болезни... Несмотря на свою высшую категорию и огромный опыт при маленькой зарплате, она работает с полной отдачей, постоянно учится и, самое главное, любит свою работу.
Посему в дворники или ещё куда-нибудь, очень надеюсь, никогда не пойдёт.
И да, когда рожаешь - боль минимальная))

[Lenusy]

Как же все это надоело: врачи-убийцы, безответственные и безнравственные люди. И никто не поинтересуется как и в какаих условиях мы работаем ( особенно не в Москве), какую зарплату мы получаем, как мы переживаем наши ошибки, а мы переживаем уж поверьте. Также как и вы мы болеем и наши родственники тоже. Вот по-этому и еще по очень многим причинам в стране скоро не у кого будет лечиться.Вы не можете себе представить сколько нервов осталось на заре моей работы, но над каждым не нарыдаешься. Я ведь тоже живой человек, у меня есть семья, друзья, горести и радости.Не надо думать, что все мы бездушные и равнодушные.Я все про себя и свое отношение к работе знаю и стыдиться мне нечего, а вы думайте что хотите...

[Цыганочка]

Эх, больная тема... Лично я дважды в своей жизни сталкивалась с врачебными ошибками в отношении себя.
Первый раз мне было 12 лет, участковый педиатр отмахнулась от моих жалоб, сказала, что я придуриваюсь, лишь бы в школу не ходить. Мама до сих пор корит себя, что не настояла, чтобы меня обследовали. Ну да ладно, дело прошлое, но здоровье моё благодаря такому вот "врачу" было подорвано...
Второй раз мне было уже 30. Опять участковый врач отмахнулась, сказала. что в выходные я отлежусь и пройдёт, врач со скорой на мои просьбы о госпитализации искренне удивилась :"Вы, что, в больницу хотите?" В итоге, когда меня всё же довезли до больницы, врач в операционной только приговаривал :"Что ж ты так поздно к врачам-то обратилась?" Этот доктор вытащил меня с того света. Ему и ещё двум врачам, с которыми сталкивала меня жизнь, буду благодарна всегда. Конечно, часто сталкиваюсь с хамством, непрофессионализмом и равнодушием... Но есть и настоящие врачи, которые борются за пациента...

[ЭLЬ]

Если доктор переживает за свои ошибки - он не безнадёжен.
Если, махнув рукой, спокойно говорит, что "за каждым врачом - своё кладбище" - это страшно.

Скрытый текст

В моей жизни (и жизни близких) было четыре врачебных ошибки, о первой я говорила выше. Да, такие ситуации по статистике случаются 1 на 3 тыс.родов, но элементарное внимание позволило бы избежать тех осложнений, что возникли. Т.е. налицо преступная небрежность.Во второй раз пострадал мой второй ребёнок - после вакцинации. Теперь у нас пожизненное заболевание. Медики ни при чём - они просто выполняют план, за который им чего-то там доплачивают...А мой ребёнок..(((Им нет до него дела. И доказать что-либо невозможно.Мой дядя в Самаре умер в стационаре от перитонита (3 дня лежал) - врачи лечили при этом ему сердце..У моей мамы случился повторный инфаркт (она находилась в этот момент в больнице с первым!) по причине того, что ей дали противопоказанный препарат, о чём была отметка в мед.карте (красным цветом на обложке!). Ну о том, что её не начинали лечить в реанимации до того момента, пока я не положила каждому члену бригады по сотне-другой долларов в карман, полагаю, можно и вовсе не упоминать - зарплата у них маленькая, можно не работать...При этом, я чрезвычайно благодарна фельдшеру скорой, который поступил грамотно и вовремя госпитализировал маму, мы вместе её спускали, посадив на стул, в лифте ( у нас нет грузового), везли по ночному району за 30 км., она постоянно контролировала ситуацию и делала нужные инъекции.Я благодарна другому фельдшеру из скорой, который вовремя распознал угрозу перитонита у старшей дочки и отвёз в больницу, где её экстренно прооперировали. А приезжавший часом раньше всё списал на "женские дела"..((Я признательна доктору, спасшему нас с малышкой в первых родах - если бы она не появилась и не настояла на операции, я бы здесь ничего не писала, похоже..Какая досада!

[lenulya]

И да, когда рожаешь - боль минимальная))


Сильная боль - это не болевой шок, давайте будем конкретны.

А вообще, что-либо доказывать и пытаться объяснять людям, которые тебя не слышат - пустые хлопоты.
Сюсюкающие доктора - конечно, супер! Но свою задачу я вижу в том, чтобы помочь, а не дуть в ж...
Почему-то пациенты, не выполняющие рекомендаций и затем объявляющие, что ты плохой врач - всегда правы. Классическая ситуация на повторном осмотре - -Доктор, мне лучше не стало
-А Вы принимали лекарство?
-Нет, я прочел инструкцию и мне не понравилось....и.т.д.
После чего врач "плохой, садист, вредитель взяточник,которому я денег, правда, не дал" и далее возможны варианты.
Ребята, не обращайтесь - Гугл в помощь!
Засим позвольте откланяться!

Сообщение отредактировал lenulya: 06 Июль 2012 - 16:04

[ЭLЬ]

lenulya, Вы абсолютно правы!
Но про болевой шок первой упомянули именно Вы.

Скрытый текст

Когда рожаешь через кесарево - всё равно - рожаешь. Не так ли?

[strelena]

Алхимия (05 Июль 2012 - 22:58) писал:

Мода обвинять - да. С той лишь разницей, что ТАМ есть ответственность, а у нас сплошная безответственность. И у НИХ такие случпи скрыть сложно (только деньгами компенсировать), а у нас в ответ потупившиеся глаза. А то и хамство в ответ. Сама работала в медицине, в лихие 90-ые. Специалистов в России очень мало осталось. Помню, как талантливых и честных врачей просто сжирали и давили из-за того, что они как все взятки не брали. Выхаживала безнадежных "списанных" малоимущих женщин (работала в гинекологии). Самой пришлось обращаться. И я вам скажу - не дай бог попасть в большую часть наших больниц.
И, почему то, все со сложными случаями едут ТУДА. При этом дешевле ТАМ, чем тут.
Есть в России врачи! Я не спорю. Но они на уровне богов. И как же их мало!!!
Россия вообще загибается, так как специалисты уже или здриснули заграницу или на низком старте. А те кто остался (большинство) просто доживают свой подошедший к концу век, и жалуются, что некому "ремесло" передать.

Ира, я сама врач ( ты знаешь) и я лечилась в Израиле ( одна из лучших медицин мира - как они сами о себе говорят). Лечилась в Ихилове и Ассуте г.Тель-Авив - очень-очень хорошие клиники.Конечно, дороже чем у нас ( и гораздо дороже), а "напортачили" так же как и ругаемые тобой русские врачи.Только потому, что я сама врач, все закончилось благополучно!
У нас, как и во всем мире надо искать "СВОЕГО" грамотного, практикующего, часто выезжающего в разные страны для обмена опытом врача.
Да, в России все обследования затянуты, врачи не часто ездят для обмена опытом за границу ( это болезнь русских людей - не знать языки), но сами врачи очень адекватные и думающие люди. Но все зависит от конкретного человека, конечно.

Слава американских, немецких и израильских врачей, сильно преувеличена - говорю как врач, который ездит на конгрессы в Штаты и Европу и как пациент израильских врачей.

[Sчастливая]

strelena, В моей семь беда ,возможно нужо будет тоже лечение в Израиле,не могли бы Вы мне в личку написать на какую сумму рассчитывать в реальности.

[strelena]

Sчастливая (06 Июль 2012 - 21:30) писал:

strelena, В моей семь беда ,возможно нужо будет тоже лечение в Израиле,не могли бы Вы мне в личку написать на какую сумму рассчитывать в реальности.

Ответила в личку)

[lenulya]

Согласна со всем вышесказанным, но хотелось бы отметить, что недоверие зачастую вредит именно пациенту, а не врачу. И врачи - не боги. Увы....
Всем - здоровья!