[Essentia]

Есть и на Пабмеде исследования

https://pubmed.ncbi....h.gov/24131075/
https://pubmed.ncbi....h.gov/24401291/

Цитата

Выводы: Ежедневный прием CP может улучшить гидратацию и эластичность кожи, но одновременный прием низких доз витамина С не усиливает влияние CP на свойства кожи.

Цитата

В заключение, наши результаты показывают, что пероральный прием специфических биоактивных коллагеновых пептидов (Verisol®) уменьшает морщины на коже и оказывает положительное влияние на синтез дермального матрикса.

Всю жизнь ученые спорят между собой и каждый имеет право на свое собственное мнение. И навязывание своего, высмеивая и отвергая альтернативное, получается как то по снобистски. А по факту, кому то помогает, кому то нет. Также и с лекарствами, пока подберут подходящую терапию, испробуют пол аптеки. И никого это не смущает, а ведь побочек и вреда от лекарственных средств поболее будет.

Сообщение отредактировал Essentia: 06 Март 2024 - 13:57

[Essentia]

И напоследок, в ответ на это "попытка счесть слова «по рецепту» из описания производителя за дополнительное доказательство того, что субстанция является лекарством с доказанной эффективностью"

Опыт применения индол-3-карбинола в лечении заболеваний молочной железы и профилактике рака молочной железы

https://aig-journal....noi-jelezy.html

Журнал Акушерство и Гинекология 2017 №2 и авторы Сметник А.А., Сметник В.П., Киселев В.И.
1ФГБУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. академика В.И. Кулакова Минздрава России, Москва 2ФГАОУ ВО Российский университет дружбы народов, Москва

надеюсь считаются достаточно компетентным источником, а не мастерами писать на заборах.

Сообщение отредактировал Essentia: 06 Март 2024 - 14:11

[oskolok]

Essentia (06 Март 2024 - 14:10) писал:

надеюсь считаются достаточно компетентным источником

Essentia, не очень: я еще вчера несколько статей обеих Сметник просмотрела. Извините, моя оценка этих трудов вряд ли совпадет с вашей высокой. А И3К минимум с семидесятых годов западные исследователи исследуют, да все никак не могут доказать именно то, что поманило.
Да даже инструкция к индинолу форто вам еще раз скажет, что он зарегистрирован как лекарство в России для единственной нозологии, никаких противоопухолевых свойств производитель разумно не заявляет — потому что это все пока остается вилами по воде, намёкнуто: «антипролиферативные свойства». Он не в группе противоопухолевые, аккуратно обозначен как «другие метаболики — селективный модулятор эстрогеновых рецепторов». Поэтому такие назначения при других нозологиях таки на совести лечащего врача.

Но это неважно. Спасибо за беседу!

Essentia (06 Март 2024 - 05:42) писал:

…почему то Вы решили, что эти научные статьи мракобесие, а Ваши - гениальное открытие в мире науки…
…А с индинолом смиритесь, что это уже лекарство, а не БАД, которым Вы его с уверенностью окрестили…

(Правда, не уверена, что вы разговаривали со мной. Я и Екатерина — это два человека, а не один. А я совершенно точно не предлагала вам ни одной ссылки, и нигде не назвала субстанцию И3К даже БАДом — это и доказывать не придется, мои сообщения не подвергались правкам. А вы все это где-то увидели. Не привиделось же? Все же, думать за других и писать за других — не лучшее занятие: можно одуматься и описаться.)

Но и это неважно.

А вообще-то так или иначе некоторое количество И3К внутри меня оказывается: я с удовольствием ем разные капусты, буквально смирилась!


Вот, говорила же, что вопрос про поедание коллагена привлекает адептов сего действа на баттл. А тут еще и бонус случился. И хотя все, кажется, остались при своем, кому-то, глядишь, и полезным окажется.

[oskolok]

breathless*, спасибо за ссылку. Очень внятная и умная женщина, к тому же очаровательная (видео смотрю с ее прошлогодней встречи в магазе на Полянке). Уже много нашла полезного, чем можно угостить тех, кто вознамерился поедать куркумин или «иммуномодуляторы для профилактики»

Сообщение отредактировал oskolok: 06 Март 2024 - 18:02

[Essentia]

Как же не предлагали ни одной ссылки? А эта? Не мне лично, это правда, но и я писала их не Вам, но обсудить их Вы все же решили

oskolok (02 Март 2024 - 14:22) писал:

staccato, это тема для битвы одно из мнений — примерное такое.

Я нигде не писала, что даю высокую оценку тем или иным статьям. Я привела факты, что таковые есть, но свое отношение к ним я писала выше - повторюсь, я скептик и не поддерживаю полностью ни одну из сторон. И не признаю категоричных суждений.

Да, напрямую индинол Вы бадом не называли, но когда я написала, что это лекарство, почему то решили поднять это на смех и буквально написали, что так считают только в России и только неумные врачи их могут назначать.

Адептом действий коллагена также я не являюсь, хотя возможно это было и не про меня. Я его принимала 5 лет назад (в форме желатина в капсулах и стоил он копейки) при болях в спине. Сказать что он мне помог не могу, так же как и опровергнуть, так как в тот момент принимала гору лекарств и что конкретно помогло, сказать трудно.

Точно также как и индинол форто я не стала принимать, так как сначала мне назначили куда более серьезное лекарство и оно, увы, не помогло. А индинол назначали после, с профилактической целью. Но профилактировать нечего, результата лечения нет.

Я не являюсь ученым и не занимаюсь исследованиями препаратов (разве что только на себе). А все вышеизложенное является альтернативным мнением, с целью ознакомления, а не руководством к действию.

Сообщение отредактировал Essentia: 06 Март 2024 - 18:06

[breathless*]

Человек Екатерина хочет от себя сказать следующее: мы с Ольгой, наверное, о разном, получается, спорим (правда, же?) Про этот Индинол умолчу. Я про несчастный коллаген. Про то, что есть свежие логичные научно обоснованные данные о бесполезности употреблять белок под названием "коллаген" из условной дорогостоящей банки, когда есть способ поесть белок подешевле и без танцев с бубнами. Именно как коллаген он не "доедет" в своём неизменённом виде до места его ожидания, до хрящей или лица. У него из-за биохимии, как ни крути, нет шансов. Скушанный коллаген будет переработан как любая другая пища. Вот это было в ссылках, которые я притащила в эту тему. И там это освещено не блохершами безграмотными, а учеными, которым никто не проплатил. Блин, ну почитайте, пожалуйста. А вот эти вот данные, ссылками опубликованные Ольгой, от 2014 года из пабмеда и забавный польский очерк от 2009 года, автор которого доктор философии - ну, как бы вполне себе сарай!

[breathless*]

Essentia (06 Март 2024 - 18:05) писал:

Как же не предлагали ни одной ссылки? А эта? Не мне лично, это правда, но и я писала их не Вам, но обсудить их Вы все же решили

Я нигде не писала, что даю высокую оценку тем или иным статьям. Я привела факты, что таковые есть, но свое отношение к ним я писала выше - повторюсь, я скептик и не поддерживаю полностью ни одну из сторон. И не признаю категоричных суждений.

Да, напрямую индинол Вы бадом не называли, но когда я написала, что это лекарство, почему то решили поднять это на смех и буквально написали, что так считают только в России и только неумные врачи их могут назначать.

Адептом действий коллагена также я не являюсь, хотя возможно это было и не про меня. Я его принимала 5 лет назад (в форме желатина в капсулах и стоил он копейки) при болях в спине. Сказать что он мне помог не могу, так же как и опровергнуть, так как в тот момент принимала гору лекарств и что конкретно помогло, сказать трудно.

Точно также как и индинол форто я не стала принимать, так как сначала мне назначили куда более серьезное лекарство и оно, увы, не помогло. А индинол назначали после, с профилактической целью. Но профилактировать нечего, результата лечения нет.

Я не являюсь ученым и не занимаюсь исследованиями препаратов (разве что только на себе). А все вышеизложенное является альтернативным мнением, с целью ознакомления, а не руководством к действию.

О, спасибо, Ольга, что прояснили свою позицию, вы уже написали, пока я бацала по кнопкам!

[Essentia]

breathless* (06 Март 2024 - 18:44) писал:

Человек Екатерина хочет от себя сказать следующее: мы с Ольгой, наверное, о разном, получается, спорим (правда, же?) Про этот Индинол умолчу. Я про несчастный коллаген. Про то, что есть свежие логичные научно обоснованные данные о бесполезности употреблять белок под названием "коллаген" из условной дорогостоящей банки, когда есть способ поесть белок подешевле и без танцев с бубнами. Именно как коллаген он не "доедет" в своём неизменённом виде до места его ожидания, до хрящей или лица. У него из-за биохимии, как ни крути, нет шансов. Скушанный коллаген будет переработан как любая другая пища. Вот это было в ссылках, которые я притащила в эту тему. И там это освещено не блохершами безграмотными, а учеными, которым никто не проплатил. Блин, ну почитайте, пожалуйста. А вот эти вот данные, ссылками опубликованные Ольгой, от 2014 года из пабмеда и забавный польский очерк от 2009 года, автор которого доктор философии - ну, как бы вполне себе сарай!

Да и не спорим мы вовсе. Просто есть разные мнения, мы ими и делимся. Для меня вот нет способа поесть белок дешевле и без танцев. Я 25 лет не употребляю мясо и продукты из него (птицу тоже). Только без дискуссии на эту тему, пожалуйста. Так вот мне приходится добирать скажем так белок из других так называемых средств. Коллаген пока не принимаю, но не исключаю этого в будущем. И купить его можно не так уж и дорого, если не переплачивать за разрекламированный бренд.

[oskolok]

Essentia, ну вы опять пытаетесь подумать за меня. «Неумные врачи» — написали за меня?
Мне что нужно сделать, чтобы вы перестали за меня думать и говорить? Уверяю, я не хочу вас обидеть.
И да: вот про то, что индинол форто зарегистрирован как лекарство только в России, действительно говорила и повторю. Да вы сами действующее вещество вбейте и попробуйте найти другие лекарства на его основе, зарегистрированные как лекарства в Европе или Штатах. Нет их. А возможно такое в том числе потому, что у нас теперь можно много всякого с недоказанной эффективностью зарегистрировать в качестве лекарства. Этому поспособствовала как раз Мадам Арбидол, когда рулила здравоохранением и когда они готовились к «освоению» огромных сумм в рамках программы «7 нозологий». Очень много изменений тогда было внесено в зак-во — и по требованиям к КИ, и по доказательствам эффективности, и по требованиям к биоаналогам. Так что сейчас дорогому россиянину нужно иметь очень добросовестного врача, на которого можно положиться, и/или изучать кучу всего самому. Особенно если назначаемые препараты пациент должен покупать за свои деньги.
Вы просто неудачный пример привели. Разумеется, есть препараты и природного происхождения, которые изучают и в итоге регистрируют как лекарство. Одно из самых нашумевших — Artemisinin (Нобелевка 15 года, точнее, половина Нобелевки ). Стал стандартом лечения тропической малярии, а пришел из китайской медицины (китаец и занимался исследованиями). Но и тут открылся простор для спекуляций, потому что теперь что-то «на него похожее» скармливают БАДами людям, которые никаким местом не больны малярией. Не исключаю, что когда-нибудь и из И3К что-нибудь выжмут, но пока что — нет.

Про мясо — с уважением отношусь к тем, кто может и отказывается. Себе такого полностью позволить не могу, пытаюсь.
И вот как раз про коллаген «для красоты». Соседи мяса не едят, но едят молочку, рыбу, яйца, и «белковую» растительность, в общем, за белком приходится следить, но они этому научились за годы, в прекрасной форме и младшие, и старшие. Но тоже 50 лет, менопауза, и почти все, ей сопутствующее. При этом соседка физически здоровый человек, возможно, не имеющий ни одного противопоказания к ЗГТ. Ну и как раз ей косметолог накатила таких рекомендаций: несколько раз подколоть коллагена в кожу (оч. дорого), и три месяца минимум попить его внутрь (еще раз оч. дорого). Косметолог при этом тоже «местная», и она в самом деле врач (скорой помощи). Вот и думай теперь, то ли уровень ее знаний как врача местами странненький, то ли совесть сильно задремала, чтобы не мешать заработку. Но соседка совета не спрашивала, просто делилась своими планами по омоложению и их стоимостью, поэтому другой взгляд на поедание коллагена я ей даже не предлагаю. А для себя закрыла вопрос обращения к тому косметологу: собиралась, она мне казалось ценной именно потому что «серьезный» врач. Ну и все, вся ее ценность разбилась об этот злосчастный коллаген, назначенный соседке «для восполнения в коже».

[Габриэль]

Не хотела говорить,но скажу,как мне кажется,о важном Бады не подлежат строгому контролю состава,что в них,известно только производителю и то,что указано на этикетке далеко не всегда соответствует действительности.Примеров достаточно,яркий из них: бад для потенции,который взяли на анализ состава,а там был обнаружен силденафил(действующее вещество виагры).А это уже не игрушки и не травки(хотя и они бывают не очень безопасны)У виагры побочек как воды в море и среди них не только тошнота и глазик дергается,а и инфаркт миокарда, нестабильная стенокардия, внезапная сердечная смерть, желудочковая аритмия, геморрагический инсульт, транзиторная ишемическая атака, гипертензия и гипотензия и еще километр печатного текста(гугл в помощь).Как вам такое?!
Вот почему то реальную медикаментозную терапию прописанную врачом,люди принимать боятся?Бигфарма,все ей продались,прививки с чипами,ааа моя печень и пр мракобесие,лучше попью травок и бадиков сваренных сумрачным китайским(американским,корейским,нужное подчеркнуть) гением и оно: давление,томление,несварение и пр отпустит и вреда не будет,все ж натуральное,только с грядки.Ага щаз,как бы не так!Даже если там и натуральный состав(что то же не всегда гуд)то всевозможные присадки используемые для формирования таблетки/капсулы/раствора и пр форм выпуска,стабилизаторы,консерванты(шоб хлорофилл не сдох пока до вас доедет через перекупов и семь морей)и прочие составляющие крайне необходимые в производстве,могут быть какие угодно НЕ полезные и не факт,что их отразят в составе,на что имеют полное право.И как прием этого всего скажется на здоровье никто! не знает,исследований реально нет!10 мышей и 5 бабушек яхтсменок не в счет.
И немного статистики США,20% пересадок печени приходится на любителей бадов с искаженным восприятием заботы о здоровье.Грустно,правда ведь
И еще,Бады-это крупный бизнес на нашем с вами здоровье,продажи которого только растут,увы

Сообщение отредактировал Габриэль: 07 Март 2024 - 02:34

[oskolok]

Габриэль, да в России уже тоже, только пересадок намного меньше в целом, следовательно, шансов ее дождаться намного меньше. Мне три года пришлось побыть регулярным пациентом отделения гепатологии в одном крупном центре, ну и мужчинский контингент там представлен, конечно, преимущественно пьющими, а женский — минимум треть молодые женщины (25-30 лет), обожравшиеся разных бадов. Не все, конечно, уже под пересадку, но с фиброзом F2-F3 уже многие. У мну оттуда, кстати, во всех выписках значится про никаких бадов *хихикнула* поэтому сейчас зав., слегка охренев от анамнеза, пытается подобрать вариант нормальной ЗГТ, а не экстрактом цимицифуги за мой счет остатки рецепторов заткнуть, как это сейчас принято. Только у нас и то, что зарегистрировано лекарством, небезопасно. Это опять про злосчастный и3к — ты посмотри ж его описание, даже раздел «фармакология» не смогли расписать: фармакодинамику как-то натянули, а фармакокинетики вообще нет. Такое лекарство.

Вообще, да. Ладно, что коллаген есть бесполезно «для молодости кожи», так с ним же еще можно наесть того, чего вообще не стоило бы есть.

[Essentia]

oskolok, Про неумных врачей написала не за Вас, это мой вывод исходя из Ваших рассуждений о том, что данный препарат могут назначать с целью получения вознаграждения от аптек, либо просто в целом здоровым женщинам (я это расцениваю как некомпетенцию врача).
Вы же тоже по моим каким то суждениям делаете выводы, которые могут быть и не совсем верными. Ну да ладно, зачем нам что то друг друга доказывать, если все равно каждый останется при своем мнении.
Я всегда считала и считаю до сих пор, что если есть какой то процент людей, которым помогает какой то препарат, то почему бы его не использовать. Куда важнее соотношение пользы и вреда. А вот когда на тебе пробуют разные варианты серьезных лекарственных средств с кучей разных побочек и сопутствующих "прелестей" и без эффекта, тут уж не только коллаген, ослиную мочу пить начнешь. И это не врачи некомпетентные, это свойство организма попадать в процент статистики людей, которым препарат не помог.

[Leporella*]

Очень полезная дискуссия) радоваюсь что ни разу не повелась на покупной коллаген (как-то интуитивно) и продолжаю употреблять в неприличных количествах вареные куриные лапы (вот эти, из трёх пальцев) и самодельное фруктовое желе) это просто вкусно хотя бы)

[Essentia]

Может кто знает какова вероятность ошибки лаборатории при определении группы крови? Станция переливания крови ставит вторую положительную, Ситилаб первую отрицательную.

[*Варежка*]

Essentia, а Вы почитайте отзывы про Ситилаб. Ну хотя бы здесь - https://prodoctorov....vi/#tab-content

[Essentia]

*Варежка* (10 Март 2024 - 17:09) писал:

Essentia, а Вы почитайте отзывы про Ситилаб. Ну хотя бы здесь - https://prodoctorov....vi/#tab-content

Да, читала, спасибо. Не один год там сдаю анализы и претензий не было, но вот анализ на группу крови как то поверг в шок.

[*Варежка*]

Essentia, численную вероятность ошибки никто и никогда Вам не назовет. Но она есть всегда.
Перепроверьте в третьей лаборатории.

[oskolok]

Essentia, у меня в течение жизни было несколько косячных определений резус-фактора (но группу не путали никогда, количество анализов было — ну, не меньше двадцати ). Скорее всего, в вашем случае более вероятна путаница в пробах, могли взять чужую. Если важно, стоит перепроверить в другой лаборатории (это и бесплатно по ОМС делают). Но даже если она определена много раз и верно, перед операцией сейчас обычно все серьезные клиники никому не верят и обязательно делают свой анализ.

[Габриэль]

Essentia (10 Март 2024 - 16:44) писал:

Может кто знает какова вероятность ошибки лаборатории при определении группы крови? Станция переливания крови ставит вторую положительную, Ситилаб первую отрицательную.

Вот поэтому в больницах перед переливанием в обязательно порядке они перепроверяют группу и резус сами и делают совместимость
Станция переливания крови более надежное заведение

Сообщение отредактировал Габриэль: 11 Март 2024 - 19:53

[MissDior]

Добрый вечер! Хочу попросить помощи в выборе ирригатора. Обсуждение уже было, но давно. Может что то появилось - изменилось. Мне нужен этот прибор для домашнего использования. Чтобы работал от сети. И чтобы шнур был длинный, а то придётся удлинитель использовать. Никогда не пользовалась, но на сегодняшний день прям актуально как никогда. Отзывов в интернете много, никак не могу сама определиться. И на что ещё обращать внимание. Буду признательна! Прям страдаю)))