[Anna-may-may]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 00:44) писал:

Это преувеличение, профиль не был бы заблокирован из-за жалоб и сообщений. Пользователь сама попросила самовыпилиться.
Для тех, кто видит в таком желании какие-то подтверждения злоумышленности, - окститесь. Травля неприятна никому, в независимости от степени вины.

ну сама, так сама. довели, можно было поговрить в личке. с одной пол года вели беседы - вернула.
факт! такое неприятно даже неприятным. нельзя одновременно травить и требовать возврата средств. это не работает.
хотя бы обещания в личке были от нее. и номера карт пострадавших. надеюсь карты переписала, вернет деньги

[Антон]

Aaorin, я ничего не сказал о виновности или невиновности продавца. Правда - штука хрупкая. Если ее добиваться с боем, можно в конце концов из осколков собрать слово, которое по правилам сайта писать нельзя.

[Olesya_rak]

Доброе утро, читала всю переписку про разливуху и вот стало как-то обидно, что в итоге обманутых форумчан и кто их защищал обвиняют в травли непорядочного продавца, вина которого доказана, не одним пострадавшим. Человек продавал непонятно что, а теперь оказался еще весь таким беленьким и пушистым, сам ушел с форума, да еще и пожалеть его надо,за необоснованную травлю ( Возникает вопрос если мне продадут тут не понятно что, то получится я сама и виновата, а если начну возмущаться то меня еще забанят и обвинят в нападении порядочного продавца, и что же делать, ждать пока у продавца совесть проснется и через пол-года или год он мне деньги вернет за парфюм??? А кто мои чувства и средства пожалеет((( Грустно как-то от этого, грустно и неприятно, что покупая отливант,будешь боятся,что и с тобой такое может произойти

Сообщение отредактировал Olesya_rak: 23 Ноябрь 2019 - 10:10

[Olesya_rak]

Кстати заметила тут одну фишку, когда у меня всплыла история про фейковый Монталь мне проданный, то мой продавец тоже оказался в поездке и просил чтобы я в теме подделок не обсуждала это, а когда я все-таки написала, то тоже "обиделся" на меня и сначала не хотела возвращать денежку мол сама виновата, нужно было молчать в трубочку((

[~Лепорелла~]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 00:41) писал:

Это неправда. Нет негласного правила, это было просто разъяснения вполне понятного правила, запрещающего оскорблять и дискриминировать участников сайта. Публикация ника портит репутацию людей раз и навсегда, в то время как доказанность обвинений - это вопрос времени, и во многих случаях обвинение не соответствует действительности. В реальной жизни есть механизм требования компенсации за испорченную репутацию, но мы не государство, и единственное, к чему можем принудить, - это к отстранению от сайта, потому аккуратность в обвинениях крайне необходима.
Просто каждый всегда уверен в своей правоте, и не допускает мысли, что ошибается.

Исходя из числа жалоб вообще, и гораздо меньшего числа публикаций ников, - подозреваю, что это "негласное правило" вполне очевидно для форумчан.

Это правда. Именно негласные. Формулировка о запрете оскорблений, в том виде, в каком она прописана в правилах, очень расплывчата. В целом, она воспринимается как то что нельзя писать "Вася - козел", и только.
Думаю, несложно внести дополнения в правила, где это будет четко прописано: оглашение ника лица, подозреваемого торговле подделками и т.д. допускается после соответствующих разбирательств. И тогда эти правила перестанут быть негласными (равно как и правила о возможности смены статуса на главной странице форума).
В обсуждаемом случае было несколько потерпевших, еще три человека получили от данного продавца разливуху и готовились выйти в тему. А что касается полученных зеленых отливантов - их фейковость установили на Китае несколько уважаемых участников форума несколько дней назад, о чем было здесь сказано. Так в чем проблема огласить ник??

И да, насчет репутации. Черные метки от jbff (теперь, как я понимаю, можно указывать ник, ибо профиль заблокирован?) в адрес форумчанок, с текстом "этот человек поступил непорядочно", "осторожно, мощенница!" и т.д. - это не причинение вреда репутации? эти метки сейчас висят в профиле и их никто не убирает. Думаю, что администрация форума, хоть форум и не государство, должен беречь и охранять своих участников, а не только карать за любую провинность.
Breathless*
Лилия_Melanie
Kvitka
Лаврова
Erv777
Нелик
Fantasmagoria
Этим участницам испорчен профиль черными метками незаслуженно. Если администрация форума действительно столь крепко ратует за справедливость, эти метки скоро исчезнут, не правда ли? Очень бы хотелось.

По поводу "гораздо меньшего числа публикаций ников" - это статистика по активным участникам форума, которые в курсе. Касательно новичков - поверьте, просто сами участники быстро реагируют и предупреждают тех, кто озвучил ник, убрать его. Лично я это делала неоднократно, дабы человеку "не прилетело". Всем миром, так сказать, улучшаем статистику. Сам себе модератор.


Вся та буча, которая произошла - произошла исключительно по вине недобросовестного продавца, из-за ее поведения. Поведения человека, который прекрасно знал чем занимается. Ранее блокировка при подобном поведении была мгновенной, в этот раз история сложилась иначе. Поэтому возмущение форумчан вполне логично.

Надеюсь, мой ответ на ваше сообщение, Антон, не будет расценено как "флуд в теме Подделки" с последующим увеличением уровня предупреждений?

[Яська]

Значит, по словам администрации, мошенница подозреваемая сама попросилась заблокировать ее, чтобы ее окончательно нельзя было привлечь со стороны форума, и надеялась, что покупатели вынуждены будут решать вопросы через ее инстаграмм, иные площадки и обращаться к знакомым юристам.
Она надеялась что ее не найдут что-ли?
И почему "подозреваемая"?? ее вина же была доказана, и оправдаться она никогда не пыталась, то есть она уже косвенно признала свою вину..

[Антон]

Яська, вы сами написали подозреваемая, а потом закавычили ее, как будто это сделал кто-то другой. Я, например, это слово не использовал.
Просто хотелось бы заметить, что вы на 99.9% парфманьяки, а не следователи, и значительная часть ваших выводов и мнений носит эмоциональный, а не логический характер. Например, отказ от оправданий может значить то, что вы сказали, а может значить нежелание оправдываться из разряда: "А смысл, вы все равно себя накрутили, лишняя трата нервов впустую". Мне, глядя со стороны, кажется, что именно эмоциональных аргументов в теме многовато, логические тут работали бы лучше. Просто как верно заметила Anna May May, оградить будущих покупателей важно, но и решить проблемы прошлых не мешало бы. Сейчас же на выжженой земле ничего особо не решишь. Предлагаю задуматься тем, кто ничего не покупал у забаненой, но писал ей в личку всякие сообщения негативного характера, помогли ли они пострадавшим или нет.

PS: если человек просит оградить его от сайта, это всегда исполняется. Тут уж простите, у нас свободный вход и выход

[Яська]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 13:14) писал:

Яська, вы сами написали подозреваемая, а потом закавычили ее, как будто это сделал кто-то другой. Я, например, это слово не использовал.
Просто хотелось бы заметить, что вы на 99.9% парфманьяки, а не следователи, и значительная часть ваших выводов и мнений носит эмоциональный, а не логический характер. Например, отказ от оправданий может значить то, что вы сказали, а может значить нежелание оправдываться из разряда: "А смысл, вы все равно себя накрутили, лишняя трата нервов впустую". Мне, глядя со стороны, кажется, что именно эмоциональных аргументов в теме многовато, логические тут работали бы лучше. Просто как верно заметила Anna May May, оградить будущих покупателей важно, но и решить проблемы прошлых не мешало бы. Сейчас же на выжженой земле ничего особо не решишь. Предлагаю задуматься тем, кто ничего не покупал у забаненой, но писал ей в личку всякие сообщения негативного характера, помогли ли они пострадавшим или нет.

PS: если человек просит оградить его от сайта, это всегда исполняется. Тут уж простите, у нас свободный вход и выход

Как это не было логических аргументов - ведь сомнительные отливанты тестили несколько независимых форумчан, пострадавшие в разных городах, и у них налито одно и тоже, фиолки с жижей разосланы для подтверждения... было все возможно несколько эмоционально, но только после того, как стало ясно, что Юлия спокойно продает дальше и ждет, когда запрет снимут, и ничего не пытается доказать, вообще. Проблемы прошлых обманутых решаются сейчас (к сожалению на других площадках, по телефону и кабинетах юристов). И в личку забаненой никто не писал - писала она сама, и весьма активно, и многим, обещая то фото флаконов, то отдать деньги когда продаст что-нибудь (!!!), постоянно путаясь в "показаниях"

Сообщение отредактировал Яська: 23 Ноябрь 2019 - 13:24

[Антон]

Яська, я про это и написал. Что многовато эмоций, перекрывающих логику. Никто не говорил, что логических аргументов не было, но в полемическом задоре вы проигнорировали написанный текст, прицепившись к словам-маркерам. В споре с воображаемым мной вы всегда победите.
Считаю, что моего участия здесь достаточно.

PS: И отдельно про "только после того как". Однотипных жалоб в первый же день конфликта было настолько много, что гугл начал помещать сообщения с жалобами в спам. То есть, эмоциональный накал был с первого дня, и не думаю, что он сильно помог.

[белладонна]

Если бы человек был уверен, что у него оригинальные флаконы и в них налит оригинальный парфюм, то, ничего не опасаясь, он приехал бы на встречу и показал их всем.
В данном случае человек вообще никак не захотел доказать свою правоту. Поэтому и были сделаны соответствующие выводы, которые оказались не в его пользу. Поэтому же и рос накал страстей.
Да даже и в этом случае можно было оказаться не в таком положении, извинившись перед покупателями и вернув им деньги. И не строить из себя затравленного.
Хотя репутация пострадала бы в любом случае.

[Elena Kelim]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 13:36) писал:

Яська, я про это и написал. Что многовато эмоций, перекрывающих логику. Никто не говорил, что логических аргументов не было, но в полемическом задоре вы проигнорировали написанный текст, прицепившись к словам-маркерам. В споре с воображаемым мной вы всегда победите.
Считаю, что моего участия здесь достаточно.

PS: И отдельно про "только после того как". Однотипных жалоб в первый же день конфликта было настолько много, что гугл начал помещать сообщения с жалобами в спам. То есть, эмоциональный накал был с первого дня, и не думаю, что он сильно помог.

Антон, вы правы эмоций было много. С вашей стороны эмоций и наездов не было, продавец обещала прислать вам во вторник фото флаконов, она их прислала или нет. Или вы тоже их не видели?

[Антон]

Elena Kelim, мне она ничего не обещала и ничего не высылала.

[Aaorin]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 13:14) писал:

Яська, вы сами написали подозреваемая, а потом закавычили ее, как будто это сделал кто-то другой. Я, например, это слово не использовал.
Просто хотелось бы заметить, что вы на 99.9% парфманьяки, а не следователи, и значительная часть ваших выводов и мнений носит эмоциональный, а не логический характер. Например, отказ от оправданий может значить то, что вы сказали, а может значить нежелание оправдываться из разряда: "А смысл, вы все равно себя накрутили, лишняя трата нервов впустую". Мне, глядя со стороны, кажется, что именно эмоциональных аргументов в теме многовато, логические тут работали бы лучше. Просто как верно заметила Anna May May, оградить будущих покупателей важно, но и решить проблемы прошлых не мешало бы. Сейчас же на выжженой земле ничего особо не решишь. Предлагаю задуматься тем, кто ничего не покупал у забаненой, но писал ей в личку всякие сообщения негативного характера, помогли ли они пострадавшим или нет.

PS: если человек просит оградить его от сайта, это всегда исполняется. Тут уж простите, у нас свободный вход и выход

Безусловно, всем зрителям, а тем более покупателям, очень хочется, чтобы их деньги к ним вернулись. И я лично с Вами согласна, что это должно быть приоритетом, а не популярное "на баррикады за идею". Однако если убрать все эмоции и "травлю", целая пропасть лежит между порядочным продавцом, который по заблуждению налил своим покупателям непонятно что и тем, что было тут. Краситель в шприце и несуществующие флаконы - так не бывает только потому, что злые тети обидели.

Сообщение отредактировал Aaorin: 23 Ноябрь 2019 - 13:50

[Вестерн]

У меня только один вопрос: орден "надежный продавец, проверенный на все 100%" (точное название не помню), который я вижу в объявлениях о продаже, не гарантирует оригинальный парфюм? То есть на него можно не смотреть при оценке продавца?

[Elena Kelim]

Антон (23 Ноябрь 2019 - 13:48) писал:

Elena Kelim, мне она ничего не обещала и ничего не высылала.

В личку девочкам она писала, что будет ждать вашего решения. А в результате она даже вам никаких доказательств не предоставила. Вот так она значит заботится о своей репутации и вот такое у нее было желание, доказать свою правоту. Сложилось впечатление, что она ждала когда все утихнет и она дальше будет свою жижу толкать тут. Видимо поэтому все так и стали возмущаться, когда поняли, что не увидят ни фото, ни возврата денег.

Сообщение отредактировал Elena Kelim: 23 Ноябрь 2019 - 13:57

[Olesya_rak]

Может пострадавшим и не помогло, других зато предостерегло от подозрительной покупки(( По-крайней мере они уже знали на что идут))) Предупрежден-значит вооружен))

[Olesya_rak]

Вот объясните мне ,как следует поступать в таких случаях? Суммы тут озвученные отданные за отливанты сомнительного качества для меня не маленькие и очень обидно за свои кровные покупать не пойми,что Когда считается, что вина доказана? Ведь, да, мы тут не следователи и не эксперты, а группа людей имеющих общий интерес-"парфюманьяки", но ведь мы же тоже должны быть защищены от мошейников или хотя бы как-то их наказывать,чтоб другие подумали прежде чем продавали бы тут фейки?

Сообщение отредактировал Olesya_rak: 23 Ноябрь 2019 - 15:40

[Anna-may-may]

Olesya_rak (23 Ноябрь 2019 - 15:32) писал:

Вот объясните мне ,как следует поступать в таких случаях? Суммы тут озвученные отданные за отливанты сомнительного качества для меня не маленькие и очень обидно за свои кровные покупать не пойми,что Когда считается, что вина доказана? Ведь, да, мы тут не следователи и не эксперты, а группа людей имеющих общий интерес-"парфюманьяки", но ведь мы же тоже должны быть защищены от мошейников или хотя бы как-то их наказывать,чтоб другие подумали прежде чем продавали бы тут фейки?

по правилам сайта - все сделки на свой страх и риск. это про должны не должны защищать. ибо кроме запрета продаж, блока администрация ничего не сделает и логично не может сделать. это политика любого форума где есть продажи частных лиц.

пы.сы очередь была маловероятна к продавцу с запретом продаж. с спасательным кругом в профиле. ничего она в это время не продала, больше фантазий было на эту тему. все продажи всплывшие в процессе разбирательств были старые(до запрета продаж)

[Ириш.]

Anna-may-may, Ань, вот я с тобой не согласна! У пользователей у кого в профиле есть спасат круги с комментариями , и не один подарок, после этого имеют много подарков и отзывов.Вот недавно видела и удивлялась.
Получается что был запрет, потом его сняли и человек продает дальше. Значит подарки в профиле могут насторожить только старых,активных участников форума.
Да, покупки на свой страх и риск, но для чего тогда создана тема подделки? Нести сюда фото с сомнительных ресурсов и их обсуждать?

[Антон]

Просто процитирую. Желающих пофлудить ограничу в общении. Потому что сколько можно переливать из пустого в порожнее.

Антон, добрый день!
Это Юлия jbff. К сожалению, без регистрации мне никак с вами не связаться, поэтому пришлось зарегистрироваться ещё раз. У меня просьба удалить полностью аккаунт и тот и этот после решения вопросов.
Со вчерашнего дня мне звонят и пишут в мессенджерах и других площадках незнакомые мужчины и девушка с угрозами насилия в мой адрес и адрес моих детей. По моему это уже перебор, поэтому сегодня я обратилась в полицию. Входящие телефоны они зафиксировали, но без данных Юлии и Ирины мне не написать полноценное заявление. Мы общались с Julla в смсках, я просила ее написать адрес и фио и после этого я готова вернуть ей деньги. Но она сказала что меня боится, поэтому я ничего не получу. Это ещё более странно. Я также прошу удалить упоминания моей фамилии на форуме, потому что это уже не парфманьяки а настоящая ОПГ. Все знают мои Контакты и могут со мной связаться в случае необходимости, ещё их и раздают везде, но свои Контакты бояться давать. И за незаконное распространение личной информации предполагается статья 137 УК, которой я и хочу воспользоваться. Поэтому мне надо получить их данные из своих личных сообщений. Это возможно как то сделать?
Я бы также хотела чтобы виновные в распространении моих данных хоть как то были наказаны администрацией. Я не настаиваю и не требую , а всего лишь прошу.
Я могу предъявить любые флаконы в доказательство своей невиновности, но уже не на этом форуме, потому что здесь я вряд ли добьюсь чего либо, кроме обвинений и оскорблений.
С уважением,
Юлия