[НатальЯ Речка]

ларисакларима (15 Февраль 2019 - 17:50) писал:

НатальЯ Речка, Покупатель не прочь предъявить ник продавцов,по крайней мере так писала ранее...

Вот будет еще одно доказательство в ее пользу.

Продавцу, между тем, тоже хотелось бы рекомендовать представить свои контрдоводы.
В принципе, сделка не так давно была заключена. Возможно, у продавца остались фото в "корзине" на компьютере? Где-то еще сопутствующая информация о покупке этой Сони или продаже ее Ольге? Странно, что всего одно фото было, и никаких следов более.
Я сама в свете последних событий фото окончательно не удаляю. Делаю снимки с разных ракурсов, кидаю в ЛС покупателю. Удаляю спустя продолжительное время и лишь после того, как убеждаюсь, что купивший доволен, и претензий нет. Так надежнее!

[НатальЯ Речка]

PS:
Как-то упустили тот момент, что просили фото фона у продавца. Она мотивировала, что иные лоты на аналогичном фоне сделаны - аргумент. Соглашусь.
Но что мешает Наталье (Ласковой) сделать просто свежее фото данного фона (с датой реальной на момент обсуждения нынешней спорной ситуации), подтверждающей, что иные лоты именно ее, а не запрошенные у кого-то (взятые для информации)?

Ольга, если не сложно, могла бы весь скрин переписки с продавцом спорной Сони сюда выложить (не пересказывая что и кто кому из них писал). Иногда выражения тоже имеют определенное значение (кто, что и как кому написал). Хочется прояснить, в какой части продавец признавала свою вину по некомплектности проданного лота, когда именно и что писала покупателю.

[Габриэль]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 17:44) писал:

.Лепорелла., Ирина, у меня, отчего-то, тоже схожее мнение в конце обсуждения родилось... На 100% меня ни одна из сторон не убедила. Все-таки, вариант обмана при определенных обстоятельствах мог иметь место как у продавца, так и у покупателя. Последняя убеждает количеством фактов, а продавец между тем настолько убедителен и непреклонен... Все же бОльшая часть продавцов подделок по итогу "колется" или придумывает максимально лояльный для себя выход из сложившейся ситуации ("бес попутал", "просмотрела сама", "привезли подарок из дьюти-фри" и т.п.).
Логика есть в обеих версиях с этой Соней.
Если продавец столь уверен, то что мешает предъявить источник покупки этой подлинной Сони? Если переписка по факту сделки не сохранилась, то хотя бы ник продавца пусть озвучит либо пригласит для обсуждения. Я помню почти всех своих контрагентов по сделкам на Лапе и ПП.
В случае покупки Ольгой двух (или трех?) других флаконов оригинальной Сони здесь на Лапе, не лишним будет представить их ники. В таком случае продавцы ничего не теряют в плане своей хорошей репутации, а лишь подтвердят истинность версии покупателя.
Хотелось бы больше аргументов от сторон...

Ни в коем случае не имею намерений никого обидеть, но, возможно, напрасно так резко осадили Елену (Nat@NUT)? Если внять ее информации и поразмыслить, то... все возможно. Действительно, сейчас более изощренные способы обмана появляются. Сложнее подловить недобросовестных покупателей/продавцов.
Все же презумпция невиновности имеет право на существование.

Размышлять то можно,но от продавца ни одного доказательства,только голые обвинения покупателя.

[mosgorsvetik]

Повторюсь, сделка изначально была нарушена продавцом, утаиванием коробки .
Попытки оправдаться, мол ребёнок порвал , не нова --порвал, и в кислоте растворил).
А дальше верёвочка, пусть и с опозданием, но стала раскручиваться.
Ну и риторика сочинений продавца настораживает. Ни тени сомнений в оригинале , надменность.Это всё приводит к мысли, что была прокручена целая операция по продажи подделки.
А сомневаться не мешало бы, тем более весь интернет забит поддельными Сонями ,и не только.
Короче, расслабляться не приходится!

[PollySt]

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

[НатальЯ Речка]

Габриэль, согласна с Вами, Елена. Но так убедительно говорит продавец, что впору задуматься?.. Возможно, здесь просто напор, а может - есть основания прислушаться. Но с учетом представленных доказательств. Не из воздуха же флакон появился.

В любом случае, пусть каждая из сторон доказывает свою правоту. Раз продавец решил сослаться на закон о Защите прав потребителей - ей и карты в руки. Я - за реализацию принципа состязательности сторон. )))

[Габриэль]

PollySt (15 Февраль 2019 - 18:09) писал:

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

Не все могут так с места в карьер.
А что для фейка есть срок давности?

[Aaorin]

PollySt (15 Февраль 2019 - 18:09) писал:

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

Какое новаторство в купле-продаже))) А сразу это сколько времени? Час, день, неделя? Минутой дольше и сиди помалкивай?

[ларисакларима]

Не поняла"подтвердили с учётом возможного фейка????"

[Габриэль]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 18:13) писал:

Габриэль, согласна с Вами, Елена. Но так убедительно говорит продавец, что впору задуматься?.. Возможно, здесь просто напор, а может - есть основания прислушаться. Но с учетом представленных доказательств. Не из воздуха же флакон появился.

В любом случае, пусть каждая из сторон доказывает свою правоту. Раз продавец решил сослаться на закон о Защите прав потребителей - ей и карты в руки. Я - за реализацию принципа состязательности сторон. )))

Продавец изначально занял позицию- не отдам деньги
Я не верю в то,что покупатель приобрел фейк,после покупки якобы оригинального флакона и пытается теперь его впарить добропорядочному проду

[Brigitta]

.Лепорелла., а профиль продавца с поздравлениями и парой обменов, значит, внушает полное доверие?
Тут вопрос даже не в том, что вернет продавец деньги или не вернет (я думаю, покупатель на возврат не особенно надеется), а в том, что такие случаи в принципе надо выносить на всеобщее обозрение, чтобы народ видел воочию, каким бывает фейк (я, например, в первый раз увидела поддельную Соню), и чтобы продавцу было невозможно потом его здесь еще раз продать, если многострадальный флакон таки к ней уедет. Так что с этой точки зрения покупатель сделала все правильно, а уж когда это произошло - через день или через полтора месяца - уже несущественно.

[mosgorsvetik]

У нас не организация с юридическими законами, а общественный аморфный форум. Всё строится на доверии и на человеческом факторе. Поэтому делать отсыл к правам потребителя, не корректно.
Срок выявления подделки нигде не указан.

[PollySt]

Девочки, вы оперируете понятиями, применимыми к потребительским сделкам. Т.е. как если бы покупать в магазине.
Здесь сделка за пределами отношений "магазин-покупатель". Здесь и конклюдентные действия можно притянуть, учитывая, что стороны не оговаривали свойства и качества товара. И т.п.
Все возможные нюансы общегражданских отношений здесь налицо.

Сообщение отредактировал PollySt: 15 Февраль 2019 - 18:24

[НатальЯ Речка]

Просто пытаясь разрешить данную ситуацию спустя 1,5 месяца после заключения сделки, покупателю приходится прилагать бОльшие усилия для доказывания собственной правоты, оставляя тем самым лазейку для обвинений со стороны продавца.

Сообщение отредактировал НатальЯ Речка: 15 Февраль 2019 - 18:31

[.Лепорелла.]

Габриэль (15 Февраль 2019 - 18:20) писал:

Продавец изначально занял позицию- не отдам деньги
Я не верю в то,что покупатель приобрел фейк,после покупки якобы оригинального флакона и пытается теперь его впарить добропорядочному проду

Обман продавца:
Все просто: выставил фото оригинала, продал фейк.

Обман покупателя:
Тут схема посложнее, но вполне осуществимая. Есть несколько Соней, в том числе, фейковая, приобретенная... да хотя бы, на том же БД! Были у нас тут выявлены с этим магазином проблемки, если помните, и именно, с Соней. Вот сидит и думает человек: куда б ее деть? И решает купить у продавца с хорошей репутацией оригинал, а потом предъявить ему претензии за якобы высланный фейк, и попробовать отбить деньги. В случае если прокатит - получить оригинальный флакон бесплатно, если не прокатит - ну, просто приобрести хороший любимый аромат) в любом случае, в накладе на останется.

Кстати, девчонки, знатоки этих ароматов! Недавече ж поднималась тема левой Сони, купленной на БД. И фото были в теме. НЕ похожи ли эти флаконы между собой?
Есть у меня одна идейка))

Сообщение отредактировал .Лепорелла.: 15 Февраль 2019 - 19:47

[Brigitta]

НатальЯ Речка, я думаю, если бы покупатель замыслила провернуть нечестивую сделку, она бы не ждала полтора месяца, а пошла бы в атаку сразу. Чего ждать-то, если у тебя все козыри на руках? Я так понимаю, покупатель написала сюда изначально, находясь в сомнениях по поводу подлинности обсуждаемого флакона, потому что собиралась его продавать. Согласитесь, было бы гораздо хуже, если бы она его молча продала и кто-то получил бы эту прелесть. Мне бы не хотелось быть на месте очередного покупателя.

А первого продавца г-жа Ласковая почему не хочет огласить? Что-то внятных аргументов утаивания тут не было озвучено.

[шанЭля]

А я считаю, что порядочный человек в принципе своём не способен "забыть" и не предупредить о таких вещах, как разболтанная крышка с разъевшейся краской и отсутствие коробки, которая изначально заявлена, а в ответ на вопросы преподносить это всё как несущественные мелочи.
Многих тут смутила "черная метка" чуть ли не трехгодичной давности. Мне кажется, что настоящие мошенники, после того, как их уличат, не будут годами(!) нарабатывать профиль и репутацию, а просто бросят один акк и заведут другой. Но я не об этом даже хотела сказать, а о том, что если фантазировать без границ, то и такая фантазия на тему тоже может быть: я хочу сбыть фейк, но покупателям-форумчанам с безупречным авторитетом не решаюсь, ибо шансов на удачный для меня конец - мало. И тут - подарок судьбы. С человеком с несколькими неприятными "подарками" и "черной меткой" у меня шансы возрастают в разы - вот туда-то и поедет мой фейк. Как вам версия?
Я разных вариантов могу придумать с десяток, да не вижу смысла. Тут если и есть выход, то только в том, чтобы привлечь третьих лиц (если они есть), выложить максимальное количество аргументов с обеих(!) сторон, а не с одной. А пока у нас тут игра в одни ворота, а с другой стороны только театральное заламывание рук и изображение оскорбленной чести и достоинства.

И еще, девушки, если я получила флакон, но не поняла, что это фейк (я же не могу знать все фейки и во всем разбираться), простоял он у меня даже не 1,5 месяца, а год, а потом мне подсказали, что это подделка, то я тоже не могу предъявить претензии, т.к. сразу этого не сделала?

[НатальЯ Речка]

Brigitta, да, со стороны продавца только напор и обвинения в адрес покупателя. Доказательств маловато... Хотелось бы Большей аргументации.

[.Лепорелла.]

Brigitta (15 Февраль 2019 - 18:20) писал:

.Лепорелла., а профиль продавца с поздравлениями и парой обменов, значит, внушает полное доверие?
Тут вопрос даже не в том, что вернет продавец деньги или не вернет (я думаю, покупатель на возврат не особенно надеется), а в том, что такие случаи в принципе надо выносить на всеобщее обозрение, чтобы народ видел воочию, каким бывает фейк (я, например, в первый раз увидела поддельную Соню), и чтобы продавцу было невозможно потом его здесь еще раз продать, если многострадальный флакон таки к ней уедет. Так что с этой точки зрения покупатель сделала все правильно, а уж когда это произошло - через день или через полтора месяца - уже несущественно.

Стоп, у кого там пара обменов? Там на странице достаточное количество всего. С 13 года вряд ли пара обменов была. Или продаж.
Не, я не про то,что нужно молчать в тряпочку, я констатирую печальный факт, что, вооружившись опытом, связанным с изучением обстоятельств обмана и реакции толпы на поведение участников, люди могут весьма искусно вводить в заблуждение.

[PollySt]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 18:30) писал:

Просто пытаясь разрешить данную ситуацию спустя 1,5 месяца после заключения сделки, покупателю приходится прилагать бОльшие усилия для доказывания собственной правоты, оставляя тем самым лазейку для обвинений со стороны продавца.

Во-первых, то что Вы написали. А во-вторых, от продавца уже сложно требовать избыточных доказательств. Есть разумный срок, по истечении которого я могу считать сделку состоявшейся, покупателя довольным и со спокойной совестью удалить все фото, видео, сообщения и т.п., относящиеся к этой сделке.