[Светлана555]

Бывает что и в СИЗО попадают, и выходят потом оттуда, т.к. вина не доказана, бывает. Но доказательная база строится не на народном мнении и после подсчёта голосов, как за так и против.

[Mabich]

Антон (17 Декабрь 2021 - 19:29) писал:

Mabich, а вы много таких случаев знаете? Я вот штук 5 максимум могу за всё время припомнить. Вы (не конкретно вы, а те, кто проявляет агрессивную активность здесь и сейчас) для развития "ложных доносов" делаете гораздо больше, чем можете себе представить.

Я гораздо больше 5случаев на форуме видела, когда честного продавца оговаривают, как распространителя фейков. Чем моё предложение наказывать ложных доносчиков точно так же, запретом продаж "агрессивно"? Об этом не 1 я прошу, а и другие продавцы, кто не хочет стать жертвой клеветы и потом доказывать, что не верблюд

Сообщение отредактировал Mabich: 17 Декабрь 2021 - 20:49

[Антон]

Светлана555, вы действительно не представляете себе ситуацию, когда сосед пишет заявление о преступлении, человек садится в сизо, собираются доказательства, человек выходит из сизо как невиновный, и идет себе домой злой и расстроенный? Это довольно типовой случай для систем правоприменения большинства стран мира, если что

[Антон]

Mabich (17 Декабрь 2021 - 20:45) писал:

Я гораздо больше 5случаев на форуме видела, когда честного продавца оговаривают, как распространителя фейков. Чем моё предложение наказывать ложных доносчиков точно так же, запретом продаж "агрессивно"? Об этом не 1 я прошу, а и другие продавцы, кто не хочет стать жертвой клеветы и потом доказывать, что не верблюд

А я "гораздо больше" не видел. Наверно, это кто-то другой честного продавца ограничивал в продажах.

Поддерживаю идею ложных доносчиков наказывать. Не поддерживаю идею считать ложным доносчиком любого, кто добросовестно заблуждался. Это же не правила русского языка, где всегда можно свериться с грамотой.ру и понять, правильно слово написано или нет. Определение фейка по фотографии ближе к искусству, чем к производственному процессу.

[Светлана555]

Антон (17 Декабрь 2021 - 20:49) писал:

Светлана555, вы действительно не представляете себе ситуацию, когда сосед пишет заявление о преступлении, человек садится в сизо, собираются доказательства, человек выходит из сизо как невиновный, и идет себе домой злой и расстроенный? Это довольно типовой случай для систем правоприменения большинства стран мира, если что

Антон, я представить могу всё, что угодно, клянусь. Но я о другом писала. Я не писала о том, что этого не может быть, я писала о том, что доказательная база строится не на общественном мнении майданчика, а на экспертизе в том числе, если мы хотим, что бы всё было объективно. Я сейчас не говорю о тех случаях, где издалека всё видно.
Проще скажу, в качестве доказательств виновности-невиновности, мнение сокамерников в СИЗО не принимается следственными органами и судом.

Сообщение отредактировал Светлана555: 17 Декабрь 2021 - 21:01

[Антон]

Светлана555 (17 Декабрь 2021 - 20:54) писал:

Антон, я представить могу всё, что угодно, клянусь. Но я о другом писала. Я не писала о том, что этого не может быть, я писала о том, что доказательная база строится не на общественном мнении майданчика, а на экспертизе в том числе, если мы хотим, что бы всё было объективно. Я сейчас не говорю о тех случаях, где издалека всё видно.

Возвращаясь к реальному парф сайту.
Процесс можно построить либо так:
Заявление на экспертизу -> экспертиза -> бан если фейк, либо игнор с какой-то потерей репутации по закону ложечек, если не фейк.
В этом случае реальный мошенник будет несколько дней безнаказанно собирать деньги, а потом пропадет довольный. Меня удивляет, что есть люди, которые за такой вариант.

Либо как сейчас:
Жалоба на фейк -> запрет продаж -> экспертиза, если человек в себе уверен -> разбан с приростом репутации. Вы может не понимаете, но проходя через такое с разбаном человек усиливает репутацию, а не наоборот.
В этом случае очевидно, что экспертиз проходит гораздо меньше, так как лишь 20% жалоб на фейк приводят к обсуждению в теме подделок.

Первый описанный вариант гораздо хуже, на мой взгляд. Если же вы имеете в виду, что должен быть бесплатный орган экспертизы на лапе, который от лица администрации все проверяет, это вообще не взлетит. По очевидным причинам.

[Светлана555]

Про бесплатную эксперизу на лапе даже в голову не приходило, этой ерундой даже сети не страдают. Но то, что Вы в своём сообщении называете "экспертизой", есть ничто иное как общественное мнение. Сразу припоминается случай с Шанель из Лэту, которую всем миром в топку отправили. Продавца спас случайно не выброшенный чек. Или обратная ситуация, как бывшая форумчанка годами в хвастушках флаконы выставляла, её лайкали и фейков никто не признал, пока она сама не проболталась.
Картина того, как всё устроено на лапе мне понятна давно уже. Но всегда не покидала надежда, что какие-то важные для всех сторон сделки изменения можно внести, особенно если технически и материально ресурсу это ничего не будет стоить.

[Антон]

Светлана555, самое главное, не говорить какие изменения.
Ведь если сказать, что изменения внести можно и нужно, и замолчать, то вы на коне, и можете собирать богатый урожай поддержки.
Если написать какие изменения, то там наоборот под валом критики можно пасть.

Замечательный пример с Шанель. Я так понимаю, вы предлагаете весь шанель по умолчанию считать не фейком, даже если кто-то считает иначе? Ведь именно так можно избежать описанной вами проблемы?

[Светлана555]

Антон (17 Декабрь 2021 - 21:33) писал:

Светлана555, самое главное, не говорить какие изменения.
Ведь если сказать, что изменения внести можно и нужно, и замолчать, то вы на коне, и можете собирать богатый урожай поддержки.
Если написать какие изменения, то там наоборот под валом критики можно пасть.

Замечательный пример с Шанель. Я так понимаю, вы предлагаете весь шанель по умолчанию считать не фейком, даже если кто-то считает иначе? Ведь именно так можно избежать описанной вами проблемы?

Антон, я не замолкаю, просто повторяться и повторять за другими не вижу смысла. Уже не первый год пишем и говорим, но всё безрезультатно. Критики я не боюсь иначе не писала бы вообще ничего и никогда.
Про Шанель...не передёргивайте)) Вы же отлично поняли о чём я.

[molerat]

Антон (17 Декабрь 2021 - 21:33) писал:

Светлана555, самое главное, не говорить какие изменения.

Что нужно мне (меня, правда, не спрашивали ) - прежде всего уведомление/оповещение/плашка на пол-экрана и т.п. Я вам объяснила, как это выглядит с моей стороны - а никак. Но ты не можешь решать проблему, если не знаешь о ее существовании!
Второе - какая-то краткая инструкция, как парой постов выше. Прямо в том же уведомлении. Если считаете, что это ошибка - зайдите туда, напишите сюда. Я форумом как форумом не пользуюсь. В раздел Подделки не заходила, наверно, вообще никогда. Я написала админу и побежала искать правила. Что делать, если. И их тоже не нашла Таким образом, на действия вслепую тоже было затрачено определенное время.
Что жалуются на один лот, а банятся все - ваша логика мне понятна и тут, думаю, действительно ничего не сделать. Единственное, что по-быстрому приходит в голову - чтобы после первой жалобы человек не банился, а например, во всех его лотах выпрыгивало "Внимание! На этого пользователя поступила жалоба, рекомендуем отложить сделки с ним до выяснения обстоятельств". Типа как раньше было "неопытный организатор" - не знаю, есть ли такое сейчас.

[Антон]

Светлана555 (17 Декабрь 2021 - 21:50) писал:

Антон, я не замолкаю, просто повторяться и повторять за другими не вижу смысла. Уже не первый год пишем и говорим, но всё безрезультатно. Критики я не боюсь иначе не писала бы вообще ничего и никогда.
Про Шанель...не передёргивайте)) Вы же отлично поняли о чём я.

Как я и сказал... Главное не говорить, что конкретно предлагается сделать. Лучше всего работают многозначительные умолчания и грустные вздохи.

[Антон]

molerat (17 Декабрь 2021 - 21:55) писал:

Что нужно мне (меня, правда, не спрашивали ) - прежде всего уведомление/оповещение/плашка на пол-экрана и т.п. Я вам объяснила, как это выглядит с моей стороны - а никак. Но ты не можешь решать проблему, если не знаешь о ее существовании!
Второе - какая-то краткая инструкция, как парой постов выше. Прямо в том же уведомлении. Если считаете, что это ошибка - зайдите туда, напишите сюда. Я форумом как форумом не пользуюсь. В раздел Подделки не заходила, наверно, вообще никогда. Я написала админу и побежала искать правила. Что делать, если. И их тоже не нашла Таким образом, на действия вслепую тоже было затрачено определенное время.
Что жалуются на один лот, а банятся все - ваша логика мне понятна и тут, думаю, действительно ничего не сделать. Единственное, что по-быстрому приходит в голову - чтобы после первой жалобы человек не банился, а например, во всех его лотах выпрыгивало "Внимание! На этого пользователя поступила жалоба, рекомендуем отложить сделки с ним до выяснения обстоятельств". Типа как раньше было "неопытный организатор" - не знаю, есть ли такое сейчас.

Исправить систему жалоб и предупреждений не очень легко в части отсылки писем. Это в глубинах базового кода форума зашито, довольно криво причем.
Последовательность действий поистине непрозрачна. Другое дело, что иногда пишешь все в деталях, а там тишина от очередной условной Платоновой. Мне тоже хочется более понятной инструкции на такие случаи, просто это всё пару раз в год проявляется, а редкие вещи делать не очень интересно.

Последний предлагаемый вариант ухудшит ситуацию для продавцов. Потому что это дополнительное информирование всех потенциальных покупателей о щекотливой ситуации, причем на момент, когда истина еще не совсем ясна.

[molerat]

Антон (17 Декабрь 2021 - 22:06) писал:

Исправить систему жалоб и предупреждений не очень легко в части отсылки писем. Это в глубинах базового кода форума зашито, довольно криво причем.

Отсылка писем - имеется в виду, почтой? Да черт бы с ней, оно долгое время вообще работало через пень-колоду. Я имею в виду сообщение, как при закрытии распива, как напоминание об оплате и т.п. Просто чтобы в личке непрочитанным горело.

Антон (17 Декабрь 2021 - 22:06) писал:

Последовательность действий поистине непрозрачна. Другое дело, что иногда пишешь все в деталях, а там тишина от очередной условной Платоновой. Мне тоже хочется более понятной инструкции на такие случаи, просто это всё пару раз в год проявляется, а редкие вещи делать не очень интересно.

Надеюсь, это вещь действительно редкая. Но наверное, единственная для бана в обменнике. А, или там еще есть всякие "не нажимайте кнопку Беру"?

Антон (17 Декабрь 2021 - 22:06) писал:

Последний предлагаемый вариант ухудшит ситуацию для продавцов. Потому что это дополнительное информирование всех потенциальных покупателей о щекотливой ситуации, причем на момент, когда истина еще не совсем ясна.

Хм. Поверьте, сидеть в тотальном бане (который тоже прекрасно виден потенциальным покупателям) и полном неведении о сроках разрешения ситуации - ну это прямо сравнить нельзя. Если кто-то при наличии предупреждения что-то все-таки захочет у меня купить, то во-первых, человек задаст вопрос и получит пояснения со ссылкой на ветку обсуждений в Подделках, а во-вторых, его предупреждали, если что.

[Антон]

molerat (17 Декабрь 2021 - 22:20) писал:

Хм. Поверьте, сидеть в тотальном бане (который тоже прекрасно виден потенциальным покупателям) и полном неведении о сроках разрешения ситуации - ну это прямо сравнить нельзя. Если кто-то при наличии предупреждения что-то все-таки захочет у меня купить, то во-первых, человек задаст вопрос и получит пояснения со ссылкой на ветку обсуждений в Подделках, а во-вторых, его предупреждали, если что.

Причина бана не видна покупателям, и большинство активных пользователей с запретом продаж не связаны с фейками вообще никак. Информировать о потенциальной связи продавца с фейком пока это не является хоть как-то доказанным фактом - неправильно.

[Olesya_rak]

Всем добрый вечер! Посмотрите пожалуйста Chanel, No 5 Eau de Parfum Red Edition. Парфюм упакован и продавец выслал только такие фото. Всем за ответы буду очень благодарна!

[oskolok]

Olesya_rak, сразу оговорюсь, что не специалист по шанельным фейкам, но эта страшная русскоязычная нашлепка больше похожа на «дутифри» и «конфискат», официальный поставщик об этом флаконе точно не знает вообще ничего.

сейчас придут разбирающиеся и помогут.

[Olesya_rak]

Спасибо, меня то же это остановило от покупки. Скажу,что продавец с нашего сайта и продает ее по привлекательной цене.

[МаринаД]

Olesya_rak (18 Декабрь 2021 - 20:06) писал:

Спасибо, меня то же это остановило от покупки. Скажу,что продавец с нашего сайта и продает ее по привлекательной цене.

Жесть.
Я поняла, что это там где лет 5 у прода не было движения?
Меня бы уже это остановило

Сообщение отредактировал МаринаД: 18 Декабрь 2021 - 20:12

[Olesya_rak]

Я по годам не смотрела, но у нее две позиции и все Шанели)

[LunaLuna]

Olesya_rak (18 Декабрь 2021 - 20:22) писал:

Я по годам не смотрела, но у нее две позиции и все Шанели)

Вчера увидела что было обсуждение, открыла тему другую. Напишу здесь тоже. Подскажите, пожалуйста, какае вопросы к флакону, шрифты, коды? Наклейка это наклейка ее можно наклеить можно отклеить. Я не могу позвонить к человеку который мне продал флакон и сказать это фейк потому что наклейка такая. У меня вопросов к флакону его оформлению нет, прошу написать какие у вас вопросы к самому флакону????