[Brigitta]

.Лепорелла., а профиль продавца с поздравлениями и парой обменов, значит, внушает полное доверие?
Тут вопрос даже не в том, что вернет продавец деньги или не вернет (я думаю, покупатель на возврат не особенно надеется), а в том, что такие случаи в принципе надо выносить на всеобщее обозрение, чтобы народ видел воочию, каким бывает фейк (я, например, в первый раз увидела поддельную Соню), и чтобы продавцу было невозможно потом его здесь еще раз продать, если многострадальный флакон таки к ней уедет. Так что с этой точки зрения покупатель сделала все правильно, а уж когда это произошло - через день или через полтора месяца - уже несущественно.

[mosgorsvetik]

У нас не организация с юридическими законами, а общественный аморфный форум. Всё строится на доверии и на человеческом факторе. Поэтому делать отсыл к правам потребителя, не корректно.
Срок выявления подделки нигде не указан.

[PollySt]

Девочки, вы оперируете понятиями, применимыми к потребительским сделкам. Т.е. как если бы покупать в магазине.
Здесь сделка за пределами отношений "магазин-покупатель". Здесь и конклюдентные действия можно притянуть, учитывая, что стороны не оговаривали свойства и качества товара. И т.п.
Все возможные нюансы общегражданских отношений здесь налицо.

Сообщение отредактировал PollySt: 15 Февраль 2019 - 18:24

[НатальЯ Речка]

Просто пытаясь разрешить данную ситуацию спустя 1,5 месяца после заключения сделки, покупателю приходится прилагать бОльшие усилия для доказывания собственной правоты, оставляя тем самым лазейку для обвинений со стороны продавца.

Сообщение отредактировал НатальЯ Речка: 15 Февраль 2019 - 18:31

[.Лепорелла.]

Габриэль (15 Февраль 2019 - 18:20) писал:

Продавец изначально занял позицию- не отдам деньги
Я не верю в то,что покупатель приобрел фейк,после покупки якобы оригинального флакона и пытается теперь его впарить добропорядочному проду

Обман продавца:
Все просто: выставил фото оригинала, продал фейк.

Обман покупателя:
Тут схема посложнее, но вполне осуществимая. Есть несколько Соней, в том числе, фейковая, приобретенная... да хотя бы, на том же БД! Были у нас тут выявлены с этим магазином проблемки, если помните, и именно, с Соней. Вот сидит и думает человек: куда б ее деть? И решает купить у продавца с хорошей репутацией оригинал, а потом предъявить ему претензии за якобы высланный фейк, и попробовать отбить деньги. В случае если прокатит - получить оригинальный флакон бесплатно, если не прокатит - ну, просто приобрести хороший любимый аромат) в любом случае, в накладе на останется.

Кстати, девчонки, знатоки этих ароматов! Недавече ж поднималась тема левой Сони, купленной на БД. И фото были в теме. НЕ похожи ли эти флаконы между собой?
Есть у меня одна идейка))

Сообщение отредактировал .Лепорелла.: 15 Февраль 2019 - 19:47

[Brigitta]

НатальЯ Речка, я думаю, если бы покупатель замыслила провернуть нечестивую сделку, она бы не ждала полтора месяца, а пошла бы в атаку сразу. Чего ждать-то, если у тебя все козыри на руках? Я так понимаю, покупатель написала сюда изначально, находясь в сомнениях по поводу подлинности обсуждаемого флакона, потому что собиралась его продавать. Согласитесь, было бы гораздо хуже, если бы она его молча продала и кто-то получил бы эту прелесть. Мне бы не хотелось быть на месте очередного покупателя.

А первого продавца г-жа Ласковая почему не хочет огласить? Что-то внятных аргументов утаивания тут не было озвучено.

[шанЭля]

А я считаю, что порядочный человек в принципе своём не способен "забыть" и не предупредить о таких вещах, как разболтанная крышка с разъевшейся краской и отсутствие коробки, которая изначально заявлена, а в ответ на вопросы преподносить это всё как несущественные мелочи.
Многих тут смутила "черная метка" чуть ли не трехгодичной давности. Мне кажется, что настоящие мошенники, после того, как их уличат, не будут годами(!) нарабатывать профиль и репутацию, а просто бросят один акк и заведут другой. Но я не об этом даже хотела сказать, а о том, что если фантазировать без границ, то и такая фантазия на тему тоже может быть: я хочу сбыть фейк, но покупателям-форумчанам с безупречным авторитетом не решаюсь, ибо шансов на удачный для меня конец - мало. И тут - подарок судьбы. С человеком с несколькими неприятными "подарками" и "черной меткой" у меня шансы возрастают в разы - вот туда-то и поедет мой фейк. Как вам версия?
Я разных вариантов могу придумать с десяток, да не вижу смысла. Тут если и есть выход, то только в том, чтобы привлечь третьих лиц (если они есть), выложить максимальное количество аргументов с обеих(!) сторон, а не с одной. А пока у нас тут игра в одни ворота, а с другой стороны только театральное заламывание рук и изображение оскорбленной чести и достоинства.

И еще, девушки, если я получила флакон, но не поняла, что это фейк (я же не могу знать все фейки и во всем разбираться), простоял он у меня даже не 1,5 месяца, а год, а потом мне подсказали, что это подделка, то я тоже не могу предъявить претензии, т.к. сразу этого не сделала?

[НатальЯ Речка]

Brigitta, да, со стороны продавца только напор и обвинения в адрес покупателя. Доказательств маловато... Хотелось бы Большей аргументации.

[.Лепорелла.]

Brigitta (15 Февраль 2019 - 18:20) писал:

.Лепорелла., а профиль продавца с поздравлениями и парой обменов, значит, внушает полное доверие?
Тут вопрос даже не в том, что вернет продавец деньги или не вернет (я думаю, покупатель на возврат не особенно надеется), а в том, что такие случаи в принципе надо выносить на всеобщее обозрение, чтобы народ видел воочию, каким бывает фейк (я, например, в первый раз увидела поддельную Соню), и чтобы продавцу было невозможно потом его здесь еще раз продать, если многострадальный флакон таки к ней уедет. Так что с этой точки зрения покупатель сделала все правильно, а уж когда это произошло - через день или через полтора месяца - уже несущественно.

Стоп, у кого там пара обменов? Там на странице достаточное количество всего. С 13 года вряд ли пара обменов была. Или продаж.
Не, я не про то,что нужно молчать в тряпочку, я констатирую печальный факт, что, вооружившись опытом, связанным с изучением обстоятельств обмана и реакции толпы на поведение участников, люди могут весьма искусно вводить в заблуждение.

[PollySt]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 18:30) писал:

Просто пытаясь разрешить данную ситуацию спустя 1,5 месяца после заключения сделки, покупателю приходится прилагать бОльшие усилия для доказывания собственной правоты, оставляя тем самым лазейку для обвинений со стороны продавца.

Во-первых, то что Вы написали. А во-вторых, от продавца уже сложно требовать избыточных доказательств. Есть разумный срок, по истечении которого я могу считать сделку состоявшейся, покупателя довольным и со спокойной совестью удалить все фото, видео, сообщения и т.п., относящиеся к этой сделке.

[НатальЯ Речка]

шанЭля, Эльвира, мне бы ОЧЕНЬ хотелось более обоснованной аргументации именно от продавца! Пока ее нет, как и комментариев с ее стороны. В том числе и поэтому попросила покупателя выложить скрин переписки, чтобы мы имели возможность четко проследить как обосновывала Наталья некондицию продаваемого флакона?
Действительно, фейк мог всплыть и спустя год, и два после его покупки. Хорошо, что покупатель вспомнила ник продавца (иначе другие усомнились бы в ее честности). А так известно, "откуда ноги растут" у этой Сони с сомнительной репутацией.

Сообщение отредактировал НатальЯ Речка: 16 Февраль 2019 - 06:19

[Brigitta]

.Лепорелла., профиль продавца тут обсуждался уже. Там реально очень много поздравлений, несколько обменов и пара-тройка благодарных покупателей. За время с 2013 года всего три страницы отзывов, из них подавляющая часть - именно поздравления.
Понятно, что вводить в заблуждение можно прекрасно, но зачем себя подставлять, зная о своих черных метках? Создал другую страницу и ты чист, яко слеза младенца.

[.Лепорелла.]

шанЭля (15 Февраль 2019 - 18:40) писал:

А я считаю, что порядочный человек в принципе своём не способен "забыть" и не предупредить о таких вещах, как разболтанная крышка с разъевшейся краской и отсутствие коробки, которая изначально заявлена, а в ответ на вопросы преподносить это всё как несущественные мелочи.

Да-да-да, это все не в пользу продавца. Хотя, какая разница, выслать фейк запечатанный или без коробки? Фейк он и в Африке фейк.

А по поводу наработки профиля - да ладно. Вон, у нас старинные продавцы на фейках палились. Вопрос, как себя, при этом, продавец ведет. Один сразу же вникает, разбирается, предлагает вернуть деньги, а другой - хамит, суетится, путаясь в показаниях или вообще сливается)

[НатальЯ Речка]

PollySt (15 Февраль 2019 - 18:44) писал:

Во-первых, то что Вы написали. А во-вторых, от продавца уже сложно требовать избыточных доказательств. Есть разумный срок, по истечении которого я могу считать сделку состоявшейся, покупателя довольным и со спокойной совестью удалить все фото, видео, сообщения и т.п., относящиеся к этой сделке.

В данном случае не могу не согласиться.

[Габриэль]

.Лепорелла. (15 Февраль 2019 - 18:32) писал:

Обман продавца:
Все просто: выставил фото оригинала, продал фейк.

Обмен покупателя:
Тут схема посложнее, но вполне осуществимая. Есть несколько Соней, в том числе, фейковая, приобретенная... да хотя бы, на том же БД! Были у нас тут выявлены с этим магазином проблемки, если помните, и именно, с Соней. Вот сидит и думает человек: куда б ее деть? И решает купить у продавца с хорошей репутацией оригинал, а потом предъявить ему претензии за якобы высланный фейк, и попробовать отбить деньги. В случае если прокатит - получить оригинальный флакон бесплатно, если не прокатит - ну, просто приобрести хороший любимый аромат) в любом случае, в накладе на останется.

Кстати, девчонки, знатоки этих ароматов! Недавече ж поднималась тема левой Сони, купленной на БД. И фото были в теме. НЕ похожи ли эти флаконы между собой?
Есть у меня одна идейка))

Ира,да Вы генератор идей

[Zhuzha]

.Лепорелла. (15 Февраль 2019 - 18:32) писал:

Обман продавца:
Все просто: выставил фото оригинала, продал фейк.

Обмен покупателя:
Тут схема посложнее, но вполне осуществимая. Есть несколько Соней, в том числе, фейковая, приобретенная... да хотя бы, на том же БД! Были у нас тут выявлены с этим магазином проблемки, если помните, и именно, с Соней. Вот сидит и думает человек: куда б ее деть? И решает купить у продавца с хорошей репутацией оригинал, а потом предъявить ему претензии за якобы высланный фейк, и попробовать отбить деньги. В случае если прокатит - получить оригинальный флакон бесплатно, если не прокатит - ну, просто приобрести хороший любимый аромат) в любом случае, в накладе на останется.

Кстати, девчонки, знатоки этих ароматов! Недавече ж поднималась тема левой Сони, купленной на БД. И фото были в теме. НЕ похожи ли эти флаконы между собой?
Есть у меня одна идейка))

Ирина, спасибо за высокую оценку моих аферистских талантов!
Прошу заметить, что косвенно Вы еще обвиняете в сговоре со мной мою подругу, кстати человека с незапятнанной репутацией и не участвующей в этом разборе, как лицо заинтересованное.
Конечно всякое возможно: купив фейк, я скупала всех сонь подряд, надеясь встретить ту, что совпадет по объему, а самое главное по нефиксирующейся крышке. Может тогда стоило найти вариант подешевле, вроде они были в обменнике и, наверное, я бы предполагая Вашу схему, задала бы много вопросов продавцу.
А, главное, КАК Я МОГЛА ПРЕДВИДЕТЬ, ЧТО МНЕ ПРИЕДЕТ ФЛАКОН БЕЗ КОРОБКИ????
Вариант, что эта Соня у меня еще со времен черной метки, т.е. три года я ждала, реабилитировала репутацию в профиле, чтобы потом ее "так удачно пытаться вернуть" ....Вы любите писать про свои таланты, у меня их в разы меньше, но я отлично играю в шахматы с детства, но даже это не позволило бы мне просчитать такую комбинацию аж на три года вперед.
Если я задумала вернуть продавцу "свой фейк", то логичнее это было сделать сразу, а не ждать полтора месяца.
Или у меня уже за двое суток логика хромает или я не понимаю Вашей, хотя, читая Ваши статусы и ответы в статусах, считала Вас человеком хорошо логически мыслящим.
Попрошу Вас перечитать несколько выше: я изначально на 90% была уверена, что возврата денег от продавца не будет.
И, если нетрудно, что такое БД?

Резюме: вторые сутки настроение ниже плинтуса....может стоило создать себе такую ситуацию на Новый Год? Я это все и предполагала, зная, как проходят обычно разборы.

Сообщение отредактировал Zhuzha: 15 Февраль 2019 - 18:59

[.Лепорелла.]

Brigitta (15 Февраль 2019 - 18:49) писал:

.Лепорелла., профиль продавца тут обсуждался уже. Там реально очень много поздравлений, несколько обменов и пара-тройка благодарных покупателей. За время с 2013 года всего три страницы отзывов, из них подавляющая часть - именно поздравления.
Понятно, что вводить в заблуждение можно прекрасно, но зачем себя подставлять, зная о своих черных метках? Создал другую страницу и ты чист, яко слеза младенца.

Я не защищаю продавца от слова "совсем", я вообще не знаю, кому верить, но могу сказать за себя. У меня из 10 сделок в профиле, на стене максимум 2 отзыва. Или подарка. Итого, примерно 4 отметки из 10, и то, по подаркам бывает непонятно, собственно, за что)

[Brigitta]

.Лепорелла. (15 Февраль 2019 - 18:49) писал:

Да-да-да, это все не в пользу продавца. Хотя, какая разница, выслать фейк запечатанный или без коробки? Фейк он и в Африке фейк.

А по поводу наработки профиля - да ладно. Вон, у нас старинные продавцы на фейках палились. Вопрос, как себя, при этом, продавец ведет. Один сразу же вникает, разбирается, предлагает вернуть деньги, а другой - хамит, суетится, путаясь в показаниях или вообще сливается)

Так тут же многоходовочка предполагалась. Так что профиль должен был быть чистым, чтобы не заподозрили в обмане самого покупателя и не полоскали его имя за черные метки.
Любой здешний юзер в принципе может спалиться на фейке, если не знает, что это фейк. Приехала бы, допустим, ко мне по обмену эта Соня, я бы, может, и не заподозрила бы ничего, не имея на руках других флаконов, чтобы сравнить. И вполне могла бы дальше ее отправить на обмен или продать. И я бы получилась мошенником. Ужас какой!

[Brigitta]

.Лепорелла. (15 Февраль 2019 - 18:59) писал:

Я не защищаю продавца от слова "совсем", я вообще не знаю, кому верить, но могу сказать за себя. У меня из 10 сделок в профиле, на стене максимум 2 отзыва. Или подарка. Итого, примерно 4 отметки из 10, и то, по подаркам бывает непонятно, собственно, за что)

Да про подарки и речи нет, я на них вообще не смотрю обычно. Просто тут по профилям вообще судить как-то странно. Мало ли у кого что в профиле - факт отправки без коробки и с болтающейся крышкой скрыт, флакон по общему мнению - фейк. От этого и надо отталкиваться, а не оттого, что покупатель ждал полтора месяца и у него черные метки в профиле. Ведь так?

[.Лепорелла.]

Zhuzha (15 Февраль 2019 - 18:57) писал:

Ирина, спасибо за высокую оценку моих аферистских талантов!
Прошу заметить, что косвенно Вы еще обвиняете в сговоре со мной мою подругу, кстати человека с незапятнанной репутацией и не участвующей в этом разборе, как лицо заинтересованное.
Конечно всякое возможно: купив фейк, я скупала всех сонь подряд, надеясь встретить ту, что совпадет по объему, а самое главное по нефиксирующейся крышке. Может тогда стоило найти вариант подешевле, вроде они были в обменнике и, наверное, я бы предполагая Вашу схему, задала бы много вопросов продавцу.
А, главное, КАК Я МОГЛА ПРЕДВИДЕТЬ, ЧТО МНЕ ПРИЕДЕТ ФЛАКОН БЕЗ КОРОБКИ????
Вариант, что эта Соня у меня еще со времен черной метки, т.е. три года я ждала, реабилитировала репутацию в профиле, чтобы потом ее "так удачно пытаться вернуть" ....Вы любите писать про свои таланты, у меня их в разы меньше, но я отлично играю в шахматы с детства, но даже это не позволило бы мне просчитать такую комбинацию аж на три года вперед.
Если я задумала вернуть продавцу "свой фейк", то логичнее это было сделать сразу, а не ждать полтора месяца.
Или у меня уже за двое суток логика хромает или я не понимаю Вашей, хотя, читая Ваши статусы и ответы в статусах, считала Вас человеком хорошо логически мыслящим.
Попрошу Вас перечитать несколько выше: я изначально на 90% была уверена, что возврата денег от продавца не будет.
И, если нетрудно, что такое БД?

Резюме: вторые сутки настроение ниже плинтуса....может стоило создать себе такую ситуацию на Новый Год? Я это все и предполагала, зная, как проходят обычно разборы.

Ну да, давайте теперь МЕНЯ виноватой сделаем) Ну извините, подпортила статистику, большинство на вашей стороне. Я свою позицию озвучила и повторюсь: у меня нет четкой картины по данной ситуации.
С подругой - не перебарщивайте уж так, никого я не обвиняла. Давайте без перекосов.

P.S. И про статусы, и про ответы, и про какие-то там мои таланты, мать моя женщина)) Во выстегнуло-то.

Сообщение отредактировал .Лепорелла.: 15 Февраль 2019 - 19:20