[СавелиЯ]

Ласковая (15 Февраль 2019 - 13:15) писал:

1. Фото разных флаконов и все мои?
2. 1,5 мес раздумий. претензий по флакону, трубочке, объёму, наклейке 1,5 мес не было.
3. Куча флаконов у покупателя, в количестве которых он каждый раз путается и по ходу выяснений покупает новые. Может фотать и выставлять любые и не факт, что их по последним указанным данным только 4.
4. У меня на руках ничего нет, чтобы доказать. А у неё если были доказательства, их не предъявляли длительный срок. На вопрос почему? неподающиеся критике ответы "расстроилась".
5. На меня только давление "верни", мы всё простим. Думаю логики здесь даже искать не стоит. Очередные неподдающиеся логике разборки на тему "разбей флакон и мы всё простим". Почему не через администрацию форума?
Сходить с ума - это без меня.

У покупателя совершенно объективные доказательства. А вы от всего открещиваетесь, но ничем подтвердить не хотите. Даже продавшего вам этот флакон не зовете. Потому, что ваш продавец скорее всего продал вам оригинал. А вы сбагрили Zhuzha подделку. И настоятельно заверили ее в оригинальности этого флакона. Но Zhuzha так и не смогла принять этот "оригинальный" флакон и через полтора месяца решила продать. Но чтобы исключить возможный конфликт и не опозориться с продажей подделки обратилась в эту тему на разбор. При чем тут "расстроилась" ? Она больше всего расстроилась, что нет коробки, крышка страшная и уровень меньше, чем на фото. Но если с уровнем бывают небольшие несоответствия, так как флакон может при фотографировании стоять на не слвсем ровной поверхности, то флакон и надписи и наклейки и все осталное - ни в какие ворота.
Вы уже в который раз тычете ей тем, что она расстроилась. А что, она должна была обрадоваться тому д...у , что купила за 4 т.р. ?
Зовите прода вашего, хватит уже юлить.
Или сам продавец пусть выходит в тему. Читает же наверное.

Сообщение отредактировал СавелиЯ: 15 Февраль 2019 - 14:38

[СавелиЯ]

ларисакларима (15 Февраль 2019 - 14:14) писал:

Ласковая, Интересно,вы приводите в пример закон потребителя и срок 14 дней?Ну это получается хотите по закону все что бы было,умно.Тогда где же предупреждение покупателю?Вы написали,что дочь болеет,не можете выслать,покупатель согласен подождать, почему же тогда не написали о коробке?А о крышечке вообще должно быть заявлено в лоте.

Потому что этим продавец подогрела интерес к покупке. Психология покупателя Купить любой ценой. Страшно упустить желаемый флакон. Все просто. Продавец знал, что делает.

[ларисакларима]

СавелиЯ, Стараюсь выслушать обе стороны, разобраться,ну тут кажется странным вот что:
1).Продавец не кидается сразу защищать флакон, выжидает.Незнаю для кого как,мне очень странно.
2). Внимательно читает,время есть,и только потом,когда девочки увидели,что фото разные, заявляет,что наконец-то увидели?
А почему сразу не заявить,что это не мой флакон?Ждала выжидала развитие событий,искала выход.
3)В принципе должна была это написать первым пунктом,уверила продавца,что это оригинал,коробка ,крышка не важно,а теперь почему сразу не потребовали возврат?
Да лично мне,не хотелось бы связываться опять с пересылкой,выяснять кто будет оплачивать,портить праздники,ну вот честно согласна с Ольгой.
Как она могла знать,что придет такой флакон,или у нее план потом созрел?Не верю я в это.Я покупаю 4 года на этом форуме,и помню каждый флакон у кого покупала.
Один раз девочка прислала блуебель, Пенхалигон с этим кольцом,которое застревает,у нее тоже не было об этом заявлено,я ей задала вопрос,пока она отвечала ,я прочла в теме,что такое бывает,а ещё у меня были сомнения и я по моему в этой теме задавала вопрос.Но главное мой продавец понял,что он немного виноват,что не заявил об этом раньше,и написал мне давайте мой флакон обратно,я вам деньги!?
Я Даже немного обиделась,что спросить нельзя?
Короче никуда я его не отослала и все разрешилось.А это уверила, аромат оригинальный,а остальное ерунда.
Странно это всё.

[СавелиЯ]

ларисакларима (15 Февраль 2019 - 14:47) писал:

Странно это все еще и потому, что продавцу вообще нечего противопоставить доводам покупателя. Но покупатель своей перепиской с подругой 1 янв, то ест на следующий день после получения, и показом фото полученного флакона расплющил все, что пытается наговорить продавец. Что это якобы не ее флакон. Кому надо показывать подруге какой-то другой флакон, вместо полученного и в расстройстве горевать, что попала на деньги, и ее развели.
Покупатель спокойно готов озвучить у кого, когда куплены остальные Сони. С чего вдруг ей ставят в упрек, что у нее несколько флаконов. Это ее личное дело. И хорошо, что несколько, есть с чем сравнить.
а вот продавец готов только заверять всех, что она в своем уме, что не надо на нее давить. Очень доказательно

Сообщение отредактировал СавелиЯ: 15 Февраль 2019 - 14:59

[ларисакларима]

СавелиЯ, Да вы правы.Я тоже не понимаю, почему должно настораживать,что несколько флаконов?Я вот не так давно искала версию Мецуки,и отливанты покупала и остатки во флаконах....Просто продавец и нас путает и покупателя стращает,мол сколько у Вас флаконов?Не понятно,что я должна забрать назад.!?
И да верно докозательств пока нет,ну так уверенно пишет!?
Может предоставит?

Сообщение отредактировал ларисакларима: 15 Февраль 2019 - 15:06

[СавелиЯ]

ларисакларима (15 Февраль 2019 - 15:06) писал:

СавелиЯ, Да вы правы.Я тоже не понимаю, почему должно настораживать,что несколько флаконов?Я вот не так давно искала версию Мецуки,и отливанты покупала и остатки во флаконах....Просто продавец и нас путает и покупателя стращает,мол сколько у Вас флаконов?Не понятно,что я должна забрать назад.!?
И да верно докозательств пока нет,ну так уверенно пишет!?
Может предоставит?

А что она может предоставить? Было бы что, уже махала транспорантами

[.Лепорелла.]

А я вот периодически почитываю эту тему, и все больше убеждаюсь, что опыту-то у людей прибавляется, прибавляется.. У всех. И у продавцов, и у покупателей, но на руку это только мошенникам из числа этих покупателей и продавцов. Вспомним, как просто выводили раньше на чистую воду мошенников) сейчас это практически невозможно.
Я внимательно прочла всю эту мутотень с Соней и скажу, что обе стороны могли обмануть - 50 на 50.
Ни переписка с подругой, ни фото,ни молчание продавца не является доказательством обмана либо доказательством правоты - ни с той, ни с другой стороны. Спросите, зачем все это я пишу? Да вот не знаю. Нужно всерьез думать об изменении правил : продаж, озвучивания ников, сроков и т.д. Да, да, все это уже обсуждалось.

Здесь звучат различные мнения, но все исходят, всё же, не только из тех фактов, которые они принимают или не принимают за доказательства, тут рулит внутреннее ощущение, на чьей стороне правда. А это моменты поведенческие. Так что, абсолютно все тут - субъективно.
Из всей этой истории меня лично очень волнуют "черные метки" покупателя. Больше чем что бы то ни было. Вот не знаю, почему. Вполне возможно, на заре увлечения несуществующими яблоками Нины Риччи могли бы затесаться в коллекцию и флаконы "не совсем Сони Рикель". Но опять же, это мое исключительно субъективное мнение. Вероятно, я слабо верю в поговорку "Один раз - не п*дарас". А еще сроки. Все-таки, имея на руках несколько оигинальных Сонь, подделку можно отличить сполпинка.

Мне будет очень жаль, если добросовестному продавцу влепят запрет продаж, равно как будет жаль покупателя, купившего за приличную сумму фигню и при этом продавец фигни останется безнаказанным. и
Наверно, лично мне, чтобы разобраться в ситуации, нужны были бы все, абсолютно все сведения об общении покупателя и продавца. Чтобы составить абсолютно СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, не претендующее на истину в первой инстанции.

Сообщение отредактировал .Лепорелла.: 15 Февраль 2019 - 17:11

[НатальЯ Речка]

.Лепорелла., Ирина, у меня, отчего-то, тоже схожее мнение в конце обсуждения родилось... На 100% меня ни одна из сторон не убедила. Все-таки, вариант обмана при определенных обстоятельствах мог иметь место как у продавца, так и у покупателя. Последняя убеждает количеством фактов, а продавец между тем настолько убедителен и непреклонен... Все же бОльшая часть продавцов подделок по итогу "колется" или придумывает максимально лояльный для себя выход из сложившейся ситуации ("бес попутал", "просмотрела сама", "привезли подарок из дьюти-фри" и т.п.).
Логика есть в обеих версиях с этой Соней.
Если продавец столь уверен, то что мешает предъявить источник покупки этой подлинной Сони? Если переписка по факту сделки не сохранилась, то хотя бы ник продавца пусть озвучит либо пригласит для обсуждения. Я помню почти всех своих контрагентов по сделкам на Лапе и ПП.
В случае покупки Ольгой двух (или трех?) других флаконов оригинальной Сони здесь на Лапе, не лишним будет представить их ники. В таком случае продавцы ничего не теряют в плане своей хорошей репутации, а лишь подтвердят истинность версии покупателя.
Хотелось бы больше аргументов от сторон...

Ни в коем случае не имею намерений никого обидеть, но, возможно, напрасно так резко осадили Елену (Nat@NUT)? Если внять ее информации и поразмыслить, то... все возможно. Действительно, сейчас более изощренные способы обмана появляются. Сложнее подловить недобросовестных покупателей/продавцов.
Все же презумпция невиновности имеет право на существование.

Сообщение отредактировал НатальЯ Речка: 15 Февраль 2019 - 17:49

[ларисакларима]

НатальЯ Речка, Покупатель не прочь предъявить ник продавцов,по крайней мере так писала ранее...

[ларисакларима]

.Лепорелла., А вот насчёт информации,да может и так,лучше когда полная картина с двух сторон,но продавец не сразу пришёл сюда,чего то выжидал,и пока доказательств никаких не представил, только лично своё мнение,а это как то не очень...у каждого есть своё мнение,но факты вещь упрямая,как то так пока вижу ситуацию...

[НатальЯ Речка]

ларисакларима (15 Февраль 2019 - 17:50) писал:

НатальЯ Речка, Покупатель не прочь предъявить ник продавцов,по крайней мере так писала ранее...

Вот будет еще одно доказательство в ее пользу.

Продавцу, между тем, тоже хотелось бы рекомендовать представить свои контрдоводы.
В принципе, сделка не так давно была заключена. Возможно, у продавца остались фото в "корзине" на компьютере? Где-то еще сопутствующая информация о покупке этой Сони или продаже ее Ольге? Странно, что всего одно фото было, и никаких следов более.
Я сама в свете последних событий фото окончательно не удаляю. Делаю снимки с разных ракурсов, кидаю в ЛС покупателю. Удаляю спустя продолжительное время и лишь после того, как убеждаюсь, что купивший доволен, и претензий нет. Так надежнее!

[НатальЯ Речка]

PS:
Как-то упустили тот момент, что просили фото фона у продавца. Она мотивировала, что иные лоты на аналогичном фоне сделаны - аргумент. Соглашусь.
Но что мешает Наталье (Ласковой) сделать просто свежее фото данного фона (с датой реальной на момент обсуждения нынешней спорной ситуации), подтверждающей, что иные лоты именно ее, а не запрошенные у кого-то (взятые для информации)?

Ольга, если не сложно, могла бы весь скрин переписки с продавцом спорной Сони сюда выложить (не пересказывая что и кто кому из них писал). Иногда выражения тоже имеют определенное значение (кто, что и как кому написал). Хочется прояснить, в какой части продавец признавала свою вину по некомплектности проданного лота, когда именно и что писала покупателю.

[Габриэль]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 17:44) писал:

.Лепорелла., Ирина, у меня, отчего-то, тоже схожее мнение в конце обсуждения родилось... На 100% меня ни одна из сторон не убедила. Все-таки, вариант обмана при определенных обстоятельствах мог иметь место как у продавца, так и у покупателя. Последняя убеждает количеством фактов, а продавец между тем настолько убедителен и непреклонен... Все же бОльшая часть продавцов подделок по итогу "колется" или придумывает максимально лояльный для себя выход из сложившейся ситуации ("бес попутал", "просмотрела сама", "привезли подарок из дьюти-фри" и т.п.).
Логика есть в обеих версиях с этой Соней.
Если продавец столь уверен, то что мешает предъявить источник покупки этой подлинной Сони? Если переписка по факту сделки не сохранилась, то хотя бы ник продавца пусть озвучит либо пригласит для обсуждения. Я помню почти всех своих контрагентов по сделкам на Лапе и ПП.
В случае покупки Ольгой двух (или трех?) других флаконов оригинальной Сони здесь на Лапе, не лишним будет представить их ники. В таком случае продавцы ничего не теряют в плане своей хорошей репутации, а лишь подтвердят истинность версии покупателя.
Хотелось бы больше аргументов от сторон...

Ни в коем случае не имею намерений никого обидеть, но, возможно, напрасно так резко осадили Елену (Nat@NUT)? Если внять ее информации и поразмыслить, то... все возможно. Действительно, сейчас более изощренные способы обмана появляются. Сложнее подловить недобросовестных покупателей/продавцов.
Все же презумпция невиновности имеет право на существование.

Размышлять то можно,но от продавца ни одного доказательства,только голые обвинения покупателя.

[mosgorsvetik]

Повторюсь, сделка изначально была нарушена продавцом, утаиванием коробки .
Попытки оправдаться, мол ребёнок порвал , не нова --порвал, и в кислоте растворил).
А дальше верёвочка, пусть и с опозданием, но стала раскручиваться.
Ну и риторика сочинений продавца настораживает. Ни тени сомнений в оригинале , надменность.Это всё приводит к мысли, что была прокручена целая операция по продажи подделки.
А сомневаться не мешало бы, тем более весь интернет забит поддельными Сонями ,и не только.
Короче, расслабляться не приходится!

[PollySt]

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

[НатальЯ Речка]

Габриэль, согласна с Вами, Елена. Но так убедительно говорит продавец, что впору задуматься?.. Возможно, здесь просто напор, а может - есть основания прислушаться. Но с учетом представленных доказательств. Не из воздуха же флакон появился.

В любом случае, пусть каждая из сторон доказывает свою правоту. Раз продавец решил сослаться на закон о Защите прав потребителей - ей и карты в руки. Я - за реализацию принципа состязательности сторон. )))

[Габриэль]

PollySt (15 Февраль 2019 - 18:09) писал:

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

Не все могут так с места в карьер.
А что для фейка есть срок давности?

[Aaorin]

PollySt (15 Февраль 2019 - 18:09) писал:

Zhuzha,
Надо было разбираться по горячим следам, т.е. сразу. Либо не разбираться совсем.
О сроках претензий по некачественному товару можно говорить, когда недостаток выявился спустя какое-то время.
Здесь недостаток выявился сразу, о чем свидетельствуют Ваши скрины с ВК.
Вы решили молчать. Вы СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ подтвердили, что все в этой сделке Вас устраивает. В том числе, с учетом возможного фейка.

Какое новаторство в купле-продаже))) А сразу это сколько времени? Час, день, неделя? Минутой дольше и сиди помалкивай?

[ларисакларима]

Не поняла"подтвердили с учётом возможного фейка????"

[Габриэль]

НатальЯ Речка (15 Февраль 2019 - 18:13) писал:

Габриэль, согласна с Вами, Елена. Но так убедительно говорит продавец, что впору задуматься?.. Возможно, здесь просто напор, а может - есть основания прислушаться. Но с учетом представленных доказательств. Не из воздуха же флакон появился.

В любом случае, пусть каждая из сторон доказывает свою правоту. Раз продавец решил сослаться на закон о Защите прав потребителей - ей и карты в руки. Я - за реализацию принципа состязательности сторон. )))

Продавец изначально занял позицию- не отдам деньги
Я не верю в то,что покупатель приобрел фейк,после покупки якобы оригинального флакона и пытается теперь его впарить добропорядочному проду