LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Подделки - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • 1889 Страниц
  • « Первая
  • 875
  • 876
  • 877
  • 878
  • 879
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Подделки Вопросы, ответы, штрих-коды, все. что имеет к данной теме отношение

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:05 #17511   king-size-maugli 

  • Парфюмер-любитель

Наталья74 (16 Ноябрь 2018 - 14:06) писал:

Вы писали: "девы, напишите для продавца с кучей положительных отзывов (о покупке) что это фейк. а то не верят"
Я так поняла, что продавец не веритИзображение а код там похоже краской нанесен, я его вижу, но не чётко.
Если уже решился вопрос, то и не надоИзображение

Да код можно в мастерской , где подарочные надписи на подарках делают , вручную награвировать . На Фрагрантике однажды был подробный репортаж потерпевшей о флаконе Шанс Шанель с гравированным кодом. Она специально ездила в Рив Гош на фотосъемку и , когда поставила рядом флаконы, то только тогда стало убедительно видно , что это фейк высокого уровня.
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:09 #17512   Sachiko 

  • Парфюмер-любитель


Популярное сообщение!

Anna-may-may (15 Ноябрь 2018 - 23:31) писал:

:u: Sachiko, вы работаете с маркой? вы ее распиваете? имели(имеете) выпуски разных лет?
:rolleyes:


О-о-о! Сколько сразу вопросов! Да, как будто с пристрастием... Вы не судья?
А если без шуток, девочки (смею себе позволить это выражение в силу возраста), почему ко мне они обращены, к другим же оппонентам, утверждающим в тех или иных случаях о подделках, они не возникают? Хотя я не употребила даже слово "подделки". И никого не удивляет, например, выражение, когда пишут -"я мало знаю эту марку, но мне кажется, что флакон у Вас оригинальный!". Это же нонсенс- человек не знает, но делает вывод, и тоже никакого замечания со стороны любителей.
Я редко высказываюсь, и только тогда, когда уверена на 100%.

На два первых Ваших вопроса отвечаю отрицательно, а на третий- да, хорошо знаю этот молодой французский бренд, имею несколько флаконов разных выпусков. Часто посещаю бутики нишевой парфюмерии, где представлены ароматы Memo и у себя в городе, и в странах Европы,где бываю по нескольку раз в год, приятельницы также любят и имеют флаконы, через мои руки прошло их несколько десятков, так что я в теме. Серьезный, европейский Дом Мемо Paris, имеющий достаточно высокую ценовую политику, никогда не позволял себе разливать свои ароматы в бракованные флаконы, надеюсь, и впредь не будет.
Но, ни для кого не секрет, что Мемо, как и другие нишевые ароматы стали нещадно подделывать, и пока это видно невооруженным глазом, можно себя обезопасить, но горе, когда научатся это делать хорошо!
Колпачки металлические,с достаточно толстой стенкой, внутри плотный пластик с нанесенной цифрой, не имеет никаких отверстий, дырочек, даже небольших, поверхность матовая.

Прикрепленный файл  kolpachki.jpg (84,65К)
Количество загрузок:: 1 Прикрепленный файл  IMG_1457-1.jpg (104,54К)
Количество загрузок:: 0

Поэтому, право верить моим выводам или нет- личное дело каждого интересующегося, но я остаюсь при своем мнении.

Чтобы не быть голословной, пара флаконов, те, что не убрала подальше

Прикрепленный файл  IMG_1493.JPG (205,63К)
Количество загрузок:: 2
6

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:18 #17513   Sachiko 

  • Парфюмер-любитель

Aurika (16 Ноябрь 2018 - 10:05) писал:

Как-то вы слишком категоричны ;) Если вы таких не видели, то это не значит, что таких нет.


Извините,ответила выше.
Разве я более категорична, чем другие? Мне кажется, что пишу лишь то,о чём знаю наверняка. :unknw:
3

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:25 #17514   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру
:u: Sachiko,
я спросила у человека которых так уверено заявляет(капслоком :rolleyes:) интересно стало на чем знания. ждала как минимум, что вы работаете кнсом у марки
многие здесь(цитирую вас сокращенно, оставляя суть) - имеем, имели пару флаконов, знаем подруг у которых есть марка, были в бутиках мемо...
мне достаточно слов Светы весталки взяла свой флакон eau de memo, который купила у дистрибьютора. Неровности практически такие же, как ваши
думаю у Светы все ароматы, и не в одном экземпляре были, есть.
4

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:42 #17515   Sachiko 

  • Парфюмер-любитель


Популярное сообщение!

Anna-may-may (16 Ноябрь 2018 - 16:25) писал:

:u: Sachiko,
я спросила у человека которых так уверено заявляет(капслоком :rolleyes:) интересно стало на чем знания. ждала как минимум, что вы работаете кнсом у марки
многие здесь(цитирую вас сокращенно, оставляя суть) - имеем, имели пару флаконов, знаем подруг у которых есть марка, были в бутиках мемо...
мне достаточно слов Светы весталки взяла свой флакон eau de memo, который купила у дистрибьютора. Неровности практически такие же, как ваши
думаю у Светы все ароматы, и не в одном экземпляре были, есть.


Не знаю подруг, а в руках держала, вертела несколько десятков флаконов,имею 4 (не могу выставлять здесь фотосессию всех,только чтобы убедить Вас), в магазинах не по 10 минут стояла у полок, выбирая ароматы в разных магазинах.

"Неровности практически такие же, как ваши"[/b]- о каких моих неровностях Вы пишите, с моими флаконами как раз все в порядке.

Бесполезно тратить время, если у Вас только "свои" гуру от парфюмерии, да и Вы причислены к ним. Нравятся Вам такие флаконы - с Богом!
Спор прекращаю.Меня, кстати, убеждали не выносить своего мнения, только попорчу нервы, правы были мои доброжелатели! :)
Всего доброго!
8

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:54 #17516   Мумия 

  • Парфюмерный гуру
Но справедливости ради, на ваших фото нет ни одного флакона Eau de Memo. Ведь вся фишка в этом. Флакон перевыпущен с другим объемом. Я считаю, эта деталь существенна. Перевыпуски флаконов часто чем-то отличаются и в мелочах дизайна, сейчас я говорю о матовой \ нематовой крышке. Кроме того, очень часто первые годы всё контролируется лучше, по мере развития марки контроль ослабевает , и такие косяки случаются.
1

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 17:40 #17517   Aurika 

  • Участник

Мумия (16 Ноябрь 2018 - 16:54) писал:

Кроме того, очень часто первые годы всё контролируется лучше, по мере развития марки контроль ослабевает , и такие косяки случаются.


Кстати с гвоздиком внутри крышки смотрятся аккуратнее и дороже и снаружи и внутри чем те, что были толще и без гвоздика.

Изображение
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 17:47 #17518   Мумия 

  • Парфюмерный гуру
Изображение Aurika, суть та же. При изменении флакона происходить могут и другие изменения. А кому что больше нравится, что меньше, с гвоздиком или без - это вкусовщина.
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 17:59 #17519   Aurika 

  • Участник

Мумия (16 Ноябрь 2018 - 17:47) писал:

При изменении флакона происходить могут и другие изменения. А кому что больше нравится, что меньше, с гвоздиком или без - это вкусовщина.


Не, эти крышки обе с их обычных флаконов 75ml. И такие крышки появились ещё до выхода Eau de Memo. На спорном eau de Memo (который тут выше в теме обсуждали) как раз старого типа крышка, без гвоздя.
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 18:02 #17520   Мумия 

  • Парфюмерный гуру
Изображение Aurika, но при смене флакона могли отойти от матовости крышек? Я же про гвоздики ничего не писала )
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 18:06 #17521   Aurika 

  • Участник

Мумия (16 Ноябрь 2018 - 18:02) писал:

Изображение Aurika, но при смене флакона могли отойти от матовости крышек? Я же про гвоздики ничего не писала )


Не знаю, но на том мемо 100 мл матовая без гвоздя. Видимо не отошли, оставили крышки прежние. С гвоздем они глянцевые, без гвоздя - матовые.
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 18:13 #17522   Мумия 

  • Парфюмерный гуру
Изображение Aurika, так вот и надо спросить у Светы Весталки - у нее на ее флаконе крышка такая же (про матовость и гвоздь), как на рассматриваемом нами? Что ж мы сравниваем-то разные вещи?
0

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 21:18 #17523   Наталья74 

  • Продвинутый новичок

king-size-maugli (16 Ноябрь 2018 - 16:05) писал:

Да код можно в мастерской , где подарочные надписи на подарках делают , вручную награвировать . На Фрагрантике однажды был подробный репортаж потерпевшей о флаконе Шанс Шанель с гравированным кодом. Она специально ездила в Рив Гош на фотосъемку и , когда поставила рядом флаконы, то только тогда стало убедительно видно , что это фейк высокого уровня.


Светлана, так искусно подделать заводской код "на коленках" в мастерской вряд-ли получится. Это ж как надо заморочитьсяИзображение..найти флакон без кодов получается.. теоретически, конечно, можно так представить, но вот осуществить практически.Изображение
А вот на счет Шанель Шанса стало очень любопытно, взглянуть на этот флакон, т.к. подделки в единичном случае не встречаются, должны были быть еще поддельные флаконы с лазерными кодами. Ну только если это не пресловутый 2301 выше уровня, такой я видела, там шрифт не Шанель.Есть ссылка на это обсуждение?Изображение

2

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 21:20 #17524   Anna-may-may 

  • Парфюмерный гуру

Sachiko (16 Ноябрь 2018 - 16:42) писал:

Не знаю подруг, а в руках держала, вертела несколько десятков флаконов,имею 4 (не могу выставлять здесь фотосессию всех,только чтобы убедить Вас), в магазинах не по 10 минут стояла у полок, выбирая ароматы в разных магазинах.

"Неровности практически такие же, как ваши"[/b]- о каких моих неровностях Вы пишите, с моими флаконами как раз все в порядке.

Бесполезно тратить время, если у Вас только "свои" гуру от парфюмерии, да и Вы причислены к ним. Нравятся Вам такие флаконы - с Богом!
Спор прекращаю.Меня, кстати, убеждали не выносить своего мнения, только попорчу нервы, правы были мои доброжелатели! :)
Всего доброго!

я вас не поняла вообще. ничего плохого я вам (и никто) не написал. всегда интересно откуда информация и почему фейк или оригинал.
2

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 00:27 #17525   Sachiko 

  • Парфюмер-любитель


Популярное сообщение!

Милые, что же делать, ведь дала слово не спорить, но надо найти правду, не могу остановиться на полпути. Поэтому потерпите меня ещё немного.....

- написала письмо с фотографиями злополучного флакона Юлии799 и спорными колпачками на официальный сайт Memoparis.com, задала вопросы. Но, впереди выходные- не скоро ответят, да и ответят ли вообще?
Но, буду ждать. Очень интересна обратная информация.

- тем временем, поработала с фотографиями флакона Юлии799 и оригинального Tasha Chi , в результате пришла к выводам:

Прикрепленный файл  ADF0BA3C-AD3D-44A6-A209-8A4637FE891A.jpeg (75,05К)
Количество загрузок:: 9

У флаконов спреи разные, даже имея в виду, что фото по пикселям отличаются, заметно, что справа основание спрея немного выше. Кстати, именно такого рода спреи выдают подделку.

Прикрепленный файл  B6F8311B-B1E4-43BA-82E4-B0AC0C49AF4B.jpeg (37,63К)
Количество загрузок:: 11

А здесь уж совсем беда!
Донышки разные, это особенно хорошо можно увидеть на сенсорном экране, когда увеличиваешь изображение в несколько раз. Области ярким цветом выделены Tasha Chi ещё раньше для Юлии, чтобы она внимательно рассмотрела дополнительные выступы по краям дна, но Юля флакон сдала, а сразу не обратила внимания, но, как видно на фото и их нет. Наклейки тоже выполнены по-разному.
И это не считая замечаний обладательницы Eau de Memo - «Стекло флакона в подтеках, крышка очень тяжело одевается и снимается, внутри крышки торчат куски пластмассы, сама железка прыиклеена не очень ровно»....

Вот такая картинка вырисовывается. Если я и сейчас не права- умываю руки. :(

Сообщение отредактировал Sachiko: 17 Ноябрь 2018 - 01:02

5

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 10:08 #17526   king-size-maugli 

  • Парфюмер-любитель

Наталья74 (16 Ноябрь 2018 - 21:18) писал:

Светлана, так искусно подделать заводской код "на коленках" в мастерской вряд-ли получится. Это ж как надо заморочитьсяИзображение..найти флакон без кодов получается.. теоретически, конечно, можно так представить, но вот осуществить практически.Изображение
А вот на счет Шанель Шанса стало очень любопытно, взглянуть на этот флакон, т.к. подделки в единичном случае не встречаются, должны были быть еще поддельные флаконы с лазерными кодами. Ну только если это не пресловутый 2301 выше уровня, такой я видела, там шрифт не Шанель.Есть ссылка на это обсуждение?Изображение


Когда покупатель видит достаточно аккуратно награвированный код, то расслабляется . Это факт. Мало кто просечет , лазерный он или вручную сделан, если не видно явных косяков. При этом все знают, что коды Шанель бывают разных типов шрифта . Тоже факт. Это всё пускает пыль в глаза. Короче говоря, если мы видим код, то ни на минуту нельзя расслабляться :giggle: , надо внимательно смотреть все остальные признаки в совокупности.

Ссылка на то обсуждение . . Когда два флакона рядом , то все понятно, но когда нет образца для сравнения, то ошибиться легко, потому что есть награвированный код, трубочка достаточно правильно выглядит, дно довольно ровно, пусть и чуть толще - в общем достаточно аккуратная подделка. Помню, как после этого репортажа девушка пояснила, что именно батч и трубочка пустили ей пыль в глаза, а также тот факт, что родственница , пользовавшаяся этим ароматом, абсолютно не замечала разницы , даже мысли не было на подделку, куплен был за большие деньги, но не в сетевом .

Сообщение отредактировал king-size-maugli: 17 Ноябрь 2018 - 10:20

1

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 10:51 #17527   Наталья74 

  • Продвинутый новичок

Sachiko (17 Ноябрь 2018 - 00:27) писал:

Милые, что же делать, ведь дала слово не спорить, но надо найти правду, не могу остановиться на полпути. Поэтому потерпите меня ещё немного.....

- написала письмо с фотографиями злополучного флакона Юлии799 и спорными колпачками на официальный сайт Memoparis.com, задала вопросы. Но, впереди выходные- не скоро ответят, да и ответят ли вообще?
Но, буду ждать. Очень интересна обратная информация.

- тем временем, поработала с фотографиями флакона Юлии799 и оригинального Tasha Chi , в результате пришла к выводам:

ADF0BA3C-AD3D-44A6-A209-8A4637FE891A.jpeg

У флаконов спреи разные, даже имея в виду, что фото по пикселям отличаются, заметно, что справа основание спрея немного выше. Кстати, именно такого рода спреи выдают подделку.

B6F8311B-B1E4-43BA-82E4-B0AC0C49AF4B.jpeg

А здесь уж совсем беда!
Донышки разные, это особенно хорошо можно увидеть на сенсорном экране, когда увеличиваешь изображение в несколько раз. Области ярким цветом выделены Tasha Chi ещё раньше для Юлии, чтобы она внимательно рассмотрела дополнительные выступы по краям дна, но Юля флакон сдала, а сразу не обратила внимания, но, как видно на фото и их нет. Наклейки тоже выполнены по-разному.
И это не считая замечаний обладательницы Eau de Memo - «Стекло флакона в подтеках, крышка очень тяжело одевается и снимается, внутри крышки торчат куски пластмассы, сама железка прыиклеена не очень ровно»....

Вот такая картинка вырисовывается. Если я и сейчас не права- умываю руки. Изображение


Ольга, ракурс совсем другой. Наклон флакона имеете значение, визуально.
"Кстати, именно такого рода спреи выдают подделку." - а есть какие-то примеры?
Про донышко... У Tasha Chi флакон находился под определенным преломлением света и сразу чётко видны выпуклости. У Юлии нет. Посмотрите, вот еще одно дно флакона, по фотографии также не видно есть выпуклости или нет. Можно даже предположить, что они есть, примерное расположение обвела. Но и Tasha Chi не уверяла, что так должно быть
"Наклейки тоже выполнены по-разному." - какие различия Вы увидели?

Прикрепленные файлы


3

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 11:35 #17528   Наталья74 

  • Продвинутый новичок

king-size-maugli (17 Ноябрь 2018 - 10:08) писал:

Когда покупатель видит достаточно аккуратно награвированный код, то расслабляется . Это факт. Мало кто просечет , лазерный он или вручную сделан, если не видно явных косяков. При этом все знают, что коды Шанель бывают разных типов шрифта . Тоже факт. Это всё пускает пыль в глаза. Короче говоря, если мы видим код, то ни на минуту нельзя расслабляться Изображение , надо внимательно смотреть все остальные признаки в совокупности.

Ссылка на то обсуждение . . Когда два флакона рядом , то все понятно, но когда нет образца для сравнения, то ошибиться легко, потому что есть награвированный код, трубочка достаточно правильно выглядит, дно довольно ровно, пусть и чуть толще - в общем достаточно аккуратная подделка. Помню, как после этого репортажа девушка пояснила, что именно батч и трубочка пустили ей пыль в глаза, а также тот факт, что родственница , пользовавшаяся этим ароматом, абсолютно не замечала разницы , даже мысли не было на подделку, куплен был за большие деньги, но не в сетевом .


Мы же не про покупателей в общем разговаривали, есть некоторые, кто даже и при совокупности всех признаков ничего не поймёт.Изображение. По факту я попросила код определенного вопрошаемого флакона, Вы мне ответили, что его можно награвировать в мастерской так, что глаз не отличит...и подкрепили эти доводы обсуждением с фраги (другого флакона шанель).

Коды у Шанель действительно бывают разных типов., но на обсуждаемом на фраге флаконе не шрифт Шанель и цифры пляшут.
Высоту флаконов, пульвика и различия мелких деталей девушка действительно может определить только если в руках будет еще оригинал, а если его нет? Если рассматривать колпачок, то, например, о Вив сейчас тоже выпускают с зазором
Чтобы Вы тоже понимали о чем я говорю ( а то на словах не совсем понятно, про какой именно шрифт идет речь) прикладываю фото кода шанель шанс выпуска 2012 года, как и на вопрошаемом флаконе. Сверху это уже код 2016года

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  05a530090af2.jpg (192,27К)
    Количество загрузок:: 0
  • Прикрепленный файл  IMG_3292.JPG (430,44К)
    Количество загрузок:: 0

3

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 13:48 #17529   king-size-maugli 

  • Парфюмер-любитель

Наталья74 (17 Ноябрь 2018 - 11:35) писал:

Мы же не про покупателей в общем разговаривали, есть некоторые, кто даже и при совокупности всех признаков ничего не поймёт.Изображение. По факту я попросила код определенного вопрошаемого флакона, Вы мне ответили, что его можно награвировать в мастерской так, что глаз не отличит...и подкрепили эти доводы обсуждением с фраги (другого флакона шанель).


Я вам привела в пример флакон с Фраги не для того, чтобы показать идентичность кода, а для того, чтобы все понимали, что наличие кода ни о чем не говорит. Про то , что код на флаконе с Фраги идентичен коду Шанель я не говорила ))

Ну награвируют в другой раз более правдоподобно и что ? От этого флакон, обнаруженный тут в обменнике , не станет оригиналом . Если бы это был оригинал-старичок, то он бы и выглядел, как оригинал-старичок тех лет

Наталья74 (17 Ноябрь 2018 - 11:35) писал:

Коды у Шанель действительно бывают разных типов., но на обсуждаемом на фраге флаконе не шрифт Шанель и цифры пляшут.


Ну я еще раз повторяю, что я вас не убеждала, что код на Шансе с Фраги идентичен . По этому признаку в том числе и выявили подделку :whew:

Наталья74 (17 Ноябрь 2018 - 11:35) писал:


Высоту флаконов, пульвика и различия мелких деталей девушка действительно может определить , только если в руках будет еще оригинал, а если его нет?


Если есть сомнения, то надо обратиться на форумы . А если у человека нет сомнений , но возникли сомнения у других , то хозяйке флакона надо заняться копанием инфы по таким флаконам . В конкретном случае мы имеем дело с подделкой под старый выпуск , ну или фейком тех лет .
Это так называемый "обморочный" тип флакона Шанель , потому что люди в шоковом состоянии обращаются в тему "мамочки-спасите-помогите , это что за трубка, гравировка, крышка не такая и жидкость не того цвета, пахнет что-то странно... ???" :giggle:

Вот такие дела . Гравировка сама по себе еще ни о чем не говорит. Сейчас уже встречаются подделки новых выпусков Мадмуазель, у которых невидимая трубочка, невидимое основание, приличное стекло, правильная форма дна . В этом году такой приносили с вопросом , вопрос возник у хозяйки только тогда, когда она попыталась надеть родную крышку ...
1

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 14:28 #17530   Наталья74 

  • Продвинутый новичок

king-size-maugli (17 Ноябрь 2018 - 13:48) писал:

Я вам привела в пример флакон с Фраги не для того, чтобы показать идентичность кода, а для того, чтобы все понимали, что наличие кода ни о чем не говорит. Про то , что код на флаконе с Фраги идентичен коду Шанель я не говорила ))

Ну награвируют в другой раз более правдоподобно и что ? От этого флакон, обнаруженный тут в обменнике , не станет оригиналом . Если бы это был оригинал-старичок, то он бы и выглядел, как оригинал-старичок тех лет


Ну я еще раз повторяю, что я вас не убеждала, что код на Шансе с Фраги идентичен . По этому признаку в том числе и выявили подделку Изображение



Если есть сомнения, то надо обратиться на форумы . А если у человека нет сомнений , но возникли сомнения у других , то хозяйке флакона надо заняться копанием инфы по таким флаконам . В конкретном случае мы имеем дело с подделкой под старый выпуск , ну или фейком тех лет .
Это так называемый "обморочный" тип флакона Шанель , потому что люди в шоковом состоянии обращаются в тему "мамочки-спасите-помогите , это что за трубка, гравировка, крышка не такая и жидкость не того цвета, пахнет что-то странно... ???" Изображение

Вот такие дела . Гравировка сама по себе еще ни о чем не говорит. Сейчас уже встречаются подделки новых выпусков Мадмуазель, у которых невидимая трубочка, невидимое основание, приличное стекло, правильная форма дна . В этом году такой приносили с вопросом , вопрос возник у хозяйки только тогда, когда она попыталась надеть родную крышку ...


Светлана, что Вы хотели мне написать я так и не пойму..
Вы пишите: "Я вам привела в пример флакон с Фраги не для того, чтобы показать идентичность кода, а для того, чтобы все понимали, что наличие кода ни о чем не говорит."А кто Вам сказал, что для меня одно только наличие кода о чём-то говорит?...

Что наличие кода не говорит об оригинальности..я знаю
Что гравированный код (как пример с фраги) не говорит об оригинальности..я знаю
Вы хотите сказать, что именно для Вас код не имеет никакого значения, тогда зачем навязывать эту мысль другим?


Тут же пишите"По этому признаку в том числе и выявили подделку Изображение"Т.е. по коду выявили всё таки, а не прошли мимо
Пожалуйста, давайте прекратим это обсуждениеИзображение

2

  • 1889 Страниц
  • « Первая
  • 875
  • 876
  • 877
  • 878
  • 879
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

81 человек читают эту тему
0 пользователей, 81 гостей, 0 скрытых пользователей