[Anna-may-may]

oskolok (24 Январь 2018 - 22:25) писал:

Doblis, Елена, я-то как раз стараюсь обычно найти хорошее, потому что оптимист и считаю, что может быть еще хуже потому что видела много родных флаконов с косяками, а когда еще такая цена - очень обидно было бы выплеснуть с водой младенца. Но достаточно видела и неродного содержимого в безукоризненных флаконах. Сплеши - понятно, по аукционам гуляет много старых флаконов со, скажем так, подкорректированным содержимым. Многим почему-то кажется, что это очень трудно - разбавить, чтобы не расслоилось, долить, залить подходящее из отдушек, но это все очень легко при минимальном багаже знаний, про концентраты, сделанные "подо что-то" (in line) много могу рассказать Но я ж и спреи видела. В домашних условиях развальцевать флакон без значительных повреждений и завальцевать обратно - практически невозможно, а имея линию - можно. Тоже нелегко, но это отдельный сегмент, наверняка усилия вознаграждаются. Спрос есть, люди работают, скупают старые пустые флаконы (а их часто вообще даром отдают). Так всегда и везде.
Обычный нормальный человек пока сам научится разбираться, столько денег выложит. Марине бы лучше попросить кого-то с вашим багажом и договориться о покупке при встрече после пробы.

я про то что выделила спрошу у вас-
попыталась осознать.... кто то имеет линию(производства?) массово собирает -скупает пустые флаконы(хватает аж на целую линию), потом развальцевать флакон без значительных повреждений и завальцевать обратно?????????
пы.сы сейчас новички вас прочитают

Сообщение отредактировал anna-may-may: 24 Январь 2018 - 22:33

[oskolok]

anna-may-may, так да, лучше не знать
ну какая там "линия"? эт я автоматом ее в линию, а так-то машинка для завальцовки - это не очень громоздкое оборудование. флаконов там и не надо на линию - штучное же производство, практически ручная работа, индивидуальный подход, малые партии и - да, одного товарища, делавшего на этом бизнес, знала. очень давно, еще лет 25 назад. тогда еще в диковинку было. но тогда и этого ажиотажного всплеска на винтажи не было. думаю, сейчас этот сегмент никуда не делся, а только расширился и усовершенствовался. он не того масштаба, конечно, когда на али купил у китайцев флаконы канал-гуси-амуаге и налил "тестеров" или "конфиската для своих" (тут-то понятно, жалко только, что в погоне за прибылью эти паразиты чаще используют концентраты самого низкого класса, они у производителей дешевле всего, но они же проще всего и часто не предназначены для контакта с кожей и распыления в воздухе), но есть и по всему миру. такие флаконы уже не раз приплывали подругам в европе с их местных ибеев.

кто-то честно мотается по странам, блошинкам, аукционам. а кто-то - ну вот так.

[Hartley]

А я не понимаю вот этого. Сидеть развальцовывать-завальцовывать старые флаконы мелким оптом ради смехотворных 2000 за каждый?

[Anna-may-may]

Hartley (24 Январь 2018 - 23:01) писал:

А я не понимаю вот этого. Сидеть развальцовывать-завальцовывать старые флаконы мелким оптом ради смехотворных 2000 за каждый?

ага
при том что все выпускалось (про винтажи) огромными партиями. тут реальный винтаж годами за не дорого висит, не продается
если про редкости реально дорогущие, то где же насобирать хоть десяток флаконов!!! на эти аферы? а нигде

[AlenaAlena]

anna-may-may, Я в общем-то и не совсем новичок, но и не супер знаток, конечно, поэтому "легкая паническая волна" пробежала Бдительность терять не надо, но иногда мне кажется в теме уже явные переборчики бывают)))

Сообщение отредактировал AlenaAlena: 24 Январь 2018 - 23:14

[oskolok]

Hartley, ну, пять старушек - рубль. К тому же чаще это сильно не 2000. Ну и соотношение затраты/выручка. И кто что знает-умеет. Профессиональная швея может увидеть и то, что тряпка за три тысячи не стоит на самом деле и двухсот рублей, и то, что тряпка за триста тысяч стоит своих денег. Моне подделывать дорого и уметь нужно, но и прибыль в случае успешной продажи будет велика. Заливать флаконы - тоже, конечно, нужно уметь, но это не то умение, ради которого нужно десять лет учиться в академиях. Кто не сталкивался - кажется, что это труд большой, кто видел - это довольно просто с современным оснащением.

С этической точки зрения я этого не понимаю вне зависимости от цены, но принимаю как данность - мошенники были, есть и будут. А с экономической - все логично.

[Doblis]

oskolok, Наталия. Честно скажу. Винтажом я увлекаюсь очень давно. Ни разу в моей практике ничего подобного не было, Чтобы во флакон спрей налили что-то эдакого.(если сам флакон не фейк ) Говорю за себя исключительно. ПО поводу вскрытых флаконов сплэш, ну конечно бывают разбавляют мошенники.. Но это сразу чувствуется по аромату.

[oskolok]

anna-may-may (24 Январь 2018 - 23:10) писал:

ага
при том что все выпускалось (про винтажи) огромными партиями. тут реальный винтаж годами за не дорого висит, не продается
если про редкости реально дорогущие, то где же насобирать хоть десяток флаконов!!! на эти аферы? а нигде

Анна, так вы спрашивали, чтобы утвердиться в своем мнении, что так не бывает? Хорошо Вы правы, это невозможно и бессмысленно. Извините, лишнего сказала, конечно же, ничего такого не существует в природе В любом случае, этот бизнес (которого не существует) рассчитан не на людей вашего уровня парфюмерного опыта.

[Doblis]

oskolok (24 Январь 2018 - 23:19) писал:

Hartley, ну, пять старушек - рубль. К тому же чаще это сильно не 2000. Ну и соотношение затраты/выручка. И кто что знает-умеет. Профессиональная швея может увидеть и то, что тряпка за три тысячи не стоит на самом деле и двухсот рублей, и то, что тряпка за триста тысяч стоит своих денег. Моне подделывать дорого и уметь нужно, но и прибыль в случае успешной продажи будет велика. Заливать флаконы - тоже, конечно, нужно уметь, но это не то умение, ради которого нужно десять лет учиться в академиях. Кто не сталкивался - кажется, что это труд большой, кто видел - это довольно просто с современным оснащением.

С этической точки зрения я этого не понимаю вне зависимости от цены, но принимаю как данность - мошенники были, есть и будут. А с экономической - все логично.

Я совсем не исключаю возможности таких подделок. Если картины подделывают, а они миллионы стоят. Конечно подделать можно все. Тяжелый люкс вот как строчат, только в путь. ПРавда на него и спрос в тысячи раз больше. Сейчас подделывают так, что профессиональные аунтефикаторы всего мира, кто в теме много лет, не берутся проверять на подлинность некоторые модели сумок, ибо качество аховое (шикарное). С духами и проще и сложнее. Самое главное аромат подделать невозможно винтажный, это хоть радует.А влить теоретически можно и упаковать тоже .

[Anna-may-may]

Doblis, Самое главное аромат подделать невозможно винтажный, это хоть радует.А влить теоретически можно и упаковать тоже .
хоть бы доблисс ерме подделали, может чего похожего добьются? (на днях достала остатки, нюхнула, одевать стало жалко, задвинула подальше)

[oskolok]

Doblis, у вас опыт какой! Опять же - а если разбавить не спиртом, а сделанным на заказ концентратом класса А (и не от китайцев, а от швейцарца, который много лет проработал в Mane и отделился)?
У меня вот сейчас на руках винтаж, который вызвал вопрос пятиметрового роста именно своей изумительной сохранностью.
Если позволите, я вам завтра в ЛС напишу, спрошу кое-что? Здесь все это в самом деле лишнее - или насмешки получишь, или панику посеешь

[Doblis]

oskolok (24 Январь 2018 - 23:52) писал:

Doblis, у вас опыт какой! Опять же - а если разбавить не спиртом, а сделанным на заказ концентратом класса А (и не от китайцев, а от швейцарца, который много лет проработал в Mane и отделился)?
У меня вот сейчас на руках винтаж, который вызвал вопрос пятиметрового роста именно своей изумительной сохранностью.
Если позволите, я вам завтра в ЛС напишу, спрошу кое-что? Здесь все это в самом деле лишнее - или насмешки получишь, или панику посеешь

Наталия. конечно пишите

[Hartley]

oskolok, ну мне казалось, что спрос рождает предложение, а не наоборот. Старые винтажи - это не модный люкс, их мало кто покупает. А кто покупает - обычно в нем хорошо разбирается. Или если не очень разбирается, то покупая винтаж, знает этот аромат. Остаются те, кто берет вслепую, но их не так много. Получается, бизнес рассчитан на вот эту малочисленную прослойку?

[Doblis]

anna-may-may (24 Январь 2018 - 23:44) писал:

Doblis, Самое главное аромат подделать невозможно винтажный, это хоть радует.А влить теоретически можно и упаковать тоже .
хоть бы доблисс ерме подделали, может чего похожего добьются? (на днях достала остатки, нюхнула, одевать стало жалко, задвинула подальше)

Не поняла? Доблис подделывают?

[Anna-may-may]

Doblis (24 Январь 2018 - 23:54) писал:

Не поняла? Доблис подделывают?

нет. я пишу "хоть бы попробовали, вдруг получится"

[Doblis]

Hartley (24 Январь 2018 - 23:54) писал:

oskolok, ну мне казалось, что спрос рождает предложение, а не наоборот. Старые винтажи - это не модный люкс, их мало кто покупает. А кто покупает - обычно в нем хорошо разбирается. Или если не очень разбирается, то покупая винтаж, знает этот аромат. Остаются те, кто берет вслепую, но их не так много. Получается, бизнес рассчитан на вот эту малочисленную прослойку?

Чаще подделывают востребованные ароматы. И скажем, сейчас речь идет даже не о спрейных флаконах, в которые что то влили.. А просто о фейках. На мажи нуар, клима, фиджи. наверняка встречали много подделок на них. Но на определенные версии все таки.

anna-may-may (24 Январь 2018 - 23:59) писал:

нет. я пишу "хоть бы попробовали, вдруг получится"

ой, не надо. Флакон дорогой и да аромат сложно думаю будет воспроизвести.

[Hartley]

Doblis (25 Январь 2018 - 00:01) писал:

Чаще подделывают востребованные ароматы. И скажем, сейчас речь идет даже не о спрейных флаконах, в которые что то влили.. А просто о фейках. На мажи нуар, клима, фиджи. наверняка встречали много подделок на них. Но на определенные версии все таки.

Ну про Клима и Фиджи ясно, фейки знакомы. Но мне казалось, Осколок говорит именно о подделках со спреем, когда в пустой оригинальный флакон заливается очень похожее черти что.

[Doblis]

Hartley (25 Январь 2018 - 00:06) писал:

Ну про Клима и Фиджи ясно, фейки знакомы. Но мне казалось, Осколок говорит именно о подделках со спреем, когда в пустой оригинальный флакон заливается очень похожее черти что.

Наталия, да писала о спрейных подделках. Ну мне показалось, что мы плавно перешли в тему винтажных фейков вообще. ну если нет, могу сабжи свои удалить.

[oskolok]

anna-may-may, а вы не нюхали то, что Вассер сделал несколько лет назад (может, и продолжает), восстанавливая старые ароматы герлен? Мне пока не светит поездка, если вдруг случится - это первое место для посещений в Париже. Но досталось года полтора назад несколько блоттеров (выносить с экскурсии можно только их, потому что все собрано так, что IFRA устроила бы ковровые бомбардировки). Очень впечатляет. Можно и винтажи "подделать", правда, для этого уже нужно быть хотя бы Вассером с формулами, хроматографом и доступом к сырью практически без ограничений Если бы эти "подделки" вышли в мир, я бы три очереди заняла, наверное...


Hartley, сейчас спрос на винтажы выше в сотни (если не в тысячи) раз в сравнении с тем, который был 25-35 лет назад. Потому и предполагаю, что "бизнес" такой никуда не делся. Ну и если говорить конкретно о том, кого знала (рассказывали потом, что он давно респектабельный, с легальным бизнесом, в Европе и тоже начал коллекционировать винтажи, кажется, ягуары или астон мартины: наверное, его усилия неплохую отдачу принесли), то те пуазоны и мажинуары в 95-м и были модным люксом Примерно как сейчас шанель шансы.

[Hartley]

oskolok, а, понятно! Вы предполагаете, что давеча спрашивали как раз про вот такой флакон Пуазона, сотворенный в 90-е вашим знакомым? Но тогда страшно вообще.