[шанЭля]

LanaBanana, извините, что я не совсем по теме, но очень хотелось бы понять, где точка соприкосновения вот у этих двух Ваших мыслей:
вот этой -

LanaBanana (24 Апрель 2017 - 11:26) писал:

миша, это ваша позиция и она имеет место быть. Но подумайте о том, кто в итоге в выигрыше? Продавец, который схитрил, смалодушничал или просто оказался безответственным. А такие случаи очень показательны, особенно то, как продавец решает конфликт, в противном случае Страна (то бишь наше Парфсообщество) должна знать своих "героев"! Этим вы возможно поможете другим людям не попасть в такую неприятную ситуацию, поэтому я только за вынесение спорных моментов, сколько бы времени не прошло.
В данной ситуации все мои мысли уже высказала Overfly, абсолютно с ней солидарна. А я как минимум для себя решила, что даже если никто по сути не виноват, я все равно не захочу иметь дело с продавцом, позволяющим себе такие оскорбления в чужой адрес. Это было очень показательно.

и вот этой:




Я понимаю, что я Вам посторонний человек и жалеть меня Вы вовсе не обязаны, но проявите милосердие, сжальтесь надо мной, не дайте погрязнуть в комплексах от осознания собственного слабоумия. Мне и так очень тяжело, моё серое вещество на последнем издыхании, надеюсь на Ваше неравнодушие и отзывчивость к чужому горю. Спасибо.

Сообщение отредактировал шанЭля: 24 Апрель 2017 - 12:33

[starguest]

Да причем тут лето-зима... некоторые люди физически неспособны фейк отличить, иногда такие кривушнве флаконы выкладывают в теме, что смотреть страшно, но все равно спрашивают:"девочки, подскажите - оригинал?"
У меня Трезоров именно в таких флаконах никогда не было и пока не показали какая трубочка должна быть, я бы тоже ничего плохого, купив флакон у проверенного продавца, не заподозрила... по фоткам, пришедшим от продавца по ватсапу, видно, что флакон тот же... Даже если сделка была не здесь, я рада, что прозвучала эта ситуация, предупрежден значит вооружен.

[Фима]

Цитата

А какие свои обязанности выполнил покупатель?

До сих пор я считала, что у покупателя обязанность одна - оплатить товар полностью и в указанные сроки. Все остальное (фотки, занюхи и разгляды) - желательно для проверки и самоуспокоения. Но не покупка фейка (я сейчас не рассматриваю частный случай) обязанностью покупателя быть не может.

[миша]

Фима (24 Апрель 2017 - 12:16) писал:

До сих пор я считала, что у покупателя обязанность одна - оплатить товар полностью и в указанные сроки. Все остальное (фотки, занюхи и разгляды) - желательно для проверки и самоуспокоения. Но не покупка фейка (я сейчас не рассматриваю частный случай) обязанностью покупателя быть не может.

Пусть сообщество разбирается фейк это или что... Это покупка не в магазине, там не стали бы даже близко слушать претензии через месяц, два, насколько бы вовремя это оплачено не было. Покупатель не пошёл в магазин за флаконом, он приобрёл его с рук, не за магазинную стоимость. Как бы мы не мечтали об обратном, тут всегда риски повышаются. Отсюда и фотографии, и осмотр при передаче. Это не первая покупка у дамы, риски она осознавала, должна была проверить. Вот это я называю ответственностью покупателя. Осознание рисков и максимальное их устранение.
Это не значит, что я считаю допустимой продажу фейков. Я считаю, что каждый(!) несёт ответственность за свои действия или за бездействие.

[Царюша]

миша, Вы пишите ,что сообщество должно разбираться в подлинности флакона(считаю аналогично),но почему наши героини забрасывают друг друга такими подарками?Причём с однозначным вердиктом-продажа фейка?

[Lelja]

миша (24 Апрель 2017 - 01:06) писал:

Ну, в общем, если честно, то, если бы я при встрече не заметила ничего подозрительного, то, заметив это много позже, не стала бы обращаться к продавцу. Я уже считала бы это своей проблемой. Как я поняла, ничего не "втюхивали", наоборот несколько раз предлагали проверить, не торопили абсолютно. Продавцы фейков, мне так кажется, ведут себя по другому.
И ведь должна же быть конечная точка в сделке? Она должна быть обозначена. Невозможно годами ждать, пока покупатель будет вдумчиво разглядывать флакон. Зачем тогда фотографии? Зачем личные встречи?
Должен быть оговорен срок приёма претензий.
Я значительно чаще покупаю, чем продаю. Но я очень не люблю вот такой инфантилизм. Если я не разбираюсь в предмете, это не есть проблема других людей.

Я не обвиняла ни продавца, ни покупателя во "втюхивании", вообще еще не понятно фейк ли это, я написала ответ именно на Вашу фразу " Флакон был передан из рук в руки!!! Какие после этого могут быть претензии?!!" и относительно не к этой сделке, а к обмену-продаже вообще. Какая разница каким способом фейк вручили? По моему такая позиция развязывает руки недобросовестным продавцам. Это конечно дело лично каждого считать своей проблемой или пытаться разобраться в ситуации, но сегодня Вы посчитали что сами виноваты, а завтра он еще 5 подделок продаст, пока не нарвется на кого-нибудь особо активного. На этом форуме стараются вычислять и банить фейкоторговцев, и меня это радует. Может потому и придают такое значение репутации и отзывам в профиле и стараются ее сберечь? Неблагонадежные здесь надолго не задерживаются. Я вовсе не имею ввиду, что покупатель всегда прав, к сожалению слишком часто стали такие истории возникать, что покупателю не понравился или надоел парфюм, и он пытается вернуть его под любым предлогом, обвиняя продавца и в продаже подделок, и пахнет не так, и спрей без "шепотка" и плевать им на доводы других. Некоторые не хотят связываться со скандалистами и возвращают деньги, а по мне так для покупателей с такой житейской хитро..постью прямая дорога в бан вместе с фейкоторговцами

[миша]

Царюша (24 Апрель 2017 - 13:43) писал:

миша, Вы пишите ,что сообщество должно разбираться в подлинности флакона(считаю аналогично),но почему наши героини забрасывают друг друга такими подарками?Причём с однозначным вердиктом-продажа фейка?

Да я и не смотрю их профили) Вчера заглянула к среднему звену и ушла. Я ей не верю и не поддерживаю, она мне интересна только в том плане, чтобы случайно не пересечься с ней ни в какой ситуации.

[Lelja]

А что касаемо этой ситуации, не понимаю почему такой базар устроили. Если отбросить эмоции, то по факту: покупатель 3 заподозрил что-то неладное с флаконом, но это еще не доказано и не опровергнуто, еще даже просимых фоток не выложили. Может это оригинал, а может и нет, но продавец 1 этого не знал, и второй ничего не заподозрил, можно же как-то цивилизованно спорные вопросы решать. Еще никто ни в чем не разобрался, зато уже на 5 страниц оскорблений настрочили, обвинили друг друга во всех смертных грехах. А больше всего мне нравятся гневные тирады и претензии третьих лиц, не имеющих отношения к этой сделке Одно дело высказать свое мнение, а другое втягиваться в свару и поддавать жару и так неприятному спору(

[миша]

Lelja (24 Апрель 2017 - 13:44) писал:

Я не обвиняла ни продавца, ни покупателя во "втюхивании", вообще еще не понятно фейк ли это, я написала ответ именно на Вашу фразу " Флакон был передан из рук в руки!!! Какие после этого могут быть претензии?!!" и относительно не к этой сделке, а к обмену-продаже вообще. Какая разница каким способом фейк вручили? По моему такая позиция развязывает руки недобросовестным продавцам. Это конечно дело лично каждого считать своей проблемой или пытаться разобраться в ситуации, но сегодня Вы посчитали что сами виноваты, а завтра он еще 5 подделок продаст, пока не нарвется на кого-нибудь особо активного. На этом форуме стараются вычислять и банить фейкоторговцев, и меня это радует. Может потому и придают такое значение репутации и отзывам в профиле и стараются ее сберечь? Неблагонадежные здесь надолго не задерживаются. Я вовсе не имею ввиду, что покупатель всегда прав, к сожалению слишком часто стали такие истории возникать, что покупателю не понравился или надоел парфюм, и он пытается вернуть его под любым предлогом, обвиняя продавца и в продаже подделок, и пахнет не так, и спрей без "шепотка" и плевать им на доводы других. Некоторые не хотят связываться со скандалистами и возвращают деньги, а по мне так для покупателей с такой житейской хитро..постью прямая дорога в бан вместе с фейкоторговцами

Ну вот мне с моей наивностью кажется, что не может человек нести на личную встречу подделку. Я не могу просто поверить в такую отчаянную смелость! Да и видела я явные подделки в магазинах бытовой химии, в мелких магазинчиках косметических... Их ни с чем не спутаешь, держа в руках. Потому да, я считаю, что при передаче из рук в руки, всё может быть осмотрено и все вопросы при личном осмотре снимаются. Какие могут быть претензии после личного осмотра? Отказ от осмотра - дело добровольное. Продавец вправе не верить покупателю после того, как он принял товар лично в руки и его месяц, другой всё устраивало. Понятно, что я не имею в виду циничного продавца фейков. Их однозначно надо изолировать от покупателей всеми возможностями. Но ведь многолетняя репутация не появилась из воздуха? Её создавали покупатели сами. Значит первый продавец разбирался в вопросе.
Да, меня на данный момент очень волнуют именно хитро...е покупатели! У них в руках такое замечательное средство манипуляции - чёрный список, бан... Продавцы уже со всем соглашаются. Потому как потом не отмоешься.
По сути, среднее звено очень ловко манипулирует своей якобы неопытностью... Однако флакон то она и сама продала... И поначалу очень возмущалась своим покупателем...
Потом поняла общий настрой и резко тональность поменяла.
Да, не это главное. Но всё же правила должны защищать обе стороны.

[миша]

Lelja (24 Апрель 2017 - 14:01) писал:

А что касаемо этой ситуации, не понимаю почему такой базар устроили. Если отбросить эмоции, то по факту: покупатель 3 заподозрил что-то неладное с флаконом, но это еще не доказано и не опровергнуто, еще даже просимых фоток не выложили. Может это оригинал, а может и нет, но продавец 1 этого не знал, и второй ничего не заподозрил, можно же как-то цивилизованно спорные вопросы решать. Еще никто ни в чем не разобрался, зато уже на 5 страниц оскорблений настрочили, обвинили друг друга во всех смертных грехах. А больше всего мне нравятся гневные тирады и претензии третьих лиц, не имеющих отношения к этой сделке Одно дело высказать свое мнение, а другое втягиваться в свару и поддавать жару и так неприятному спору(

С этим невозможно не согласиться!

[МариЯ]

миша (24 Апрель 2017 - 14:07) писал:

Ну вот мне с моей наивностью кажется, что не может человек нести на личную встречу подделку. Я не могу просто поверить в такую отчаянную смелость! Да и видела я явные подделки в магазинах бытовой химии, в мелких магазинчиках косметических... Их ни с чем не спутаешь, держа в руках. Потому да, я считаю, что при передаче из рук в руки, всё может быть осмотрено и все вопросы при личном осмотре снимаются. Какие могут быть претензии после личного осмотра? Отказ от осмотра - дело добровольное. Продавец вправе не верить покупателю после того, как он принял товар лично в руки и его месяц, другой всё устраивало. Понятно, что я не имею в виду циничного продавца фейков. Их однозначно надо изолировать от покупателей всеми возможностями. Но ведь многолетняя репутация не появилась из воздуха? Её создавали покупатели сами. Значит первый продавец разбирался в вопросе.
Да, меня на данный момент очень волнуют именно хитро...е покупатели! У них в руках такое замечательное средство манипуляции - чёрный список, бан... Продавцы уже со всем соглашаются. Потому как потом не отмоешься.
По сути, среднее звено очень ловко манипулирует своей якобы неопытностью... Однако флакон то она и сама продала... И поначалу очень возмущалась своим покупателем...
Потом поняла общий настрой и резко тональность поменяла.
Да, не это главное. Но всё же правила должны защищать обе стороны.

А Вам не верится, что человек мог нести подделку, не подозревая, что это подделка? А мне очень даже верится! За последнее время таких случаев все больше, это я не только про свой не единожды упомянутый личный опыт )))
Среднее звено- возмущалась из-за покупателя, а как же? У нее железный аргумент- покупка у продавца, который аж с 2009 года на фрагрантике обитает! И с которым она уже сотрудничала, а значит считает и проверенным лично. А когда стали появляться сомнения насчет оригинальности флакона, естественно, что она приняла во внимание этот факт. Попробуйте эмоции отбросить и перечитать все, если так хочется разобраться. Чисто психологически НЕТ несостыковок в том, что и как Наталья пишет. Я лично не вижу. Всегда считала себя неплохо разбирающимся в психологии человеком (ошибиться обидно будет, естественно ) Ну а теперь, естественно, вывели и ее на резкий тон, и потирают руки "вот оно, ее истинное лицо!" Зверство какое то

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 14:18

[МариЯ]

И еще... во все времена хитро...ых продавцов в десятки раз больше аналогичных покупателей, так уж мир устроен
Я сама чаще продавец сейчас, чем покупатель, так что опять таки ничего личного

[Makhdi]

Да уж. Читала-читала, но ясно только одно. Что на основании ничем практически не подкрепленных подозрений третьего лица раздута огромных размеров свара. Все сроки предъявления претензий вышли, флакон поменял хозяев, которых изначально все устраивало и тут, вдруг, появились некие "признаки" фейка.

Я тоже, к примеру, получала флакон с осадком и "тихим" звучанием. Ну и что? Я знала, что это винтаж и он может доехать ко мне вообще испорченным, даже будучи еще "живым" у продавца. Это мои риски как покупателя винтажа и я ни в коем случае не стану обвинять в чем-либо своего продавца. Флакон отстоялся, причем не сразу, но даже с осадком, оказался весьма красиво звучащим и не битым.

А уж когда тебе прямым текстом предлагают затестить аромат и рассмотреть флакон, когда ты можешь в этот момент при малейших подозрениях просто отказаться от сделки, то раздувать такой скандалище через пол-года, да еще и продав парфюм другому лицу, по меньшей мере странновато. При этом бить себя в грудь как правдоискательницу и пострадавшую за веру в доброе, провоцируя неприятнейшие конфликты и склоки, причем на всех подряд ресурсах, куда дотягиваемся. Вываливать на всеобщее обозрение грязное белье в виде личной переписки с провокационными издевками, считаю излишним. К тому же, сделка совершалась не на Лапе, за что банить продавца, непонятно.

[МариЯ]

Кто всматривался в фото, четко увидел, что флакон фигурирует один и тот же. Какой еще аргумент? Срок 3 мес тоже вполне себе срок, вменяемый в рамках форума. Покупка на авито? Да просто там номер указан и связаться можно молниеносно, так проще. Особенно если увидел знакомого продавца, у которого покупал уже однажды на форуме.
Ничего криминального в действиях "среднего звена" мне не видно. Пытаюсь сохраняться объективность

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 14:32

[белладонна]

Да, я тоже не вижу ничего страшного в том, что человек вынес вопрос на форум. Страшно участие некоторых "борцов за справедливость", которые превратили всё в склоку.
Нет, чтобы хладнокровно ждать хороших фото и спокойно разобраться, устроили базар.

[миша]

Пусть разбираются, как хотят! Больше всего меня пугают хитрые. Среднее звено , второй продавец, для меня совершенно явно к таким принадлежит. Фотограф, а сфотографировать не может, продать флакон бегом успела, осматривать его постеснялась, но выдавать крайне жёсткие характеристики собеседникам не стесняется, тут же выдаёт себя, хвастаясь тем, что могла бы как угодно "вывернуть" ситуацию с плохой освещённостью в метро... Я не психолог, но не бьётся её автопортрет с тем, что читается на страницах двух форумов. Да, я зашоренная, значит, но я не поверю никаким флаконам из её рук. У меня одно желание - удалить страничку со своими продажами на фраге. Возможно, что к этому и придёт. Нельзя такие знаки игнорировать.

[Hartley]

Базар устроил один человек. Который вынес на всеобщее обозрение личную переписку, после чего все и началось. И этот человек очень хочет этого скандала, иначе не бегал бы по трем ресурсам.

[starguest]

миша (24 Апрель 2017 - 14:07) писал:

Ну вот мне с моей наивностью кажется, что не может человек нести на личную встречу подделку. Я не могу просто поверить в такую отчаянную смелость! Да и видела я явные подделки в магазинах бытовой химии, в мелких магазинчиках косметических... Их ни с чем не спутаешь, держа в руках. Потому да, я считаю, что при передаче из рук в руки, всё может быть осмотрено и все вопросы при личном осмотре снимаются. Какие могут быть претензии после личного осмотра? Отказ от осмотра - дело добровольное. Продавец вправе не верить покупателю после того, как он принял товар лично в руки и его ме

Зачем тогда эта площадка? Пойдемте все на авито и будем жить по законам джунглей.

[миша]

starguest (24 Апрель 2017 - 14:56) писал:

Зачем тогда эта площадка? Пойдемте все на авито и будем жить по законам джунглей.

А к чему Вы это?

[миша]

Hartley (24 Апрель 2017 - 14:53) писал:

Базар устроил один человек. Который вынес на всеобщее обозрение личную переписку, после чего все и началось. И этот человек очень хочет этого скандала, иначе не бегал бы по трем ресурсам.

Да я говорю, гипноз какой-то... Как этого можно не видеть...
Все эти провокации, когда человек смиренно опускает глаза и улыбается исподтишка, видя все эти перепетии.