[МариЯ]

Lene (24 Апрель 2017 - 09:08) писал:

Абсолютно была бы согласна, если бы все упорно не вставали то на одну, то на другую сторону. Вопрос в том, как можно поддерживать кого бы то ни было на основании непонятно каких-то фото, недомолвок и просто оскорблений (причем уже с обеих сторон). Получается, кто активнее, тот и прав.

Да у нас не получается ) Все камни летят в основном в Наталью )) Ирину вообще никто не обвинял, заметьте, в основном сторонники Натальи склоняются к тому, что это непреднамеренная ошибка могла быть, но никак не обман. А Наталью уже вообще во всех смертных грехах обвинили только за то, что она активно свою позицию отстаивает. И излишнюю активность ее посчитали крайне подозрительной для новичка, и вообще какие-то глупо-дикие аргументы-обвинения посыпались... Меня раздражает любая несправедливость, тут я ее как раз наблюдаю. Аргументы из разряда "просто потому что"
пы.сы во избежание домыслов, а то уже опасаюсь, что про меня сейчас понадумать могут Ничего плохого про Ирину я не могу сказать, "зуб не держу", прецедентов не было и тп

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 09:17

[Overfly]

Тау (24 Апрель 2017 - 09:10) писал:

Пока по фотографиям понятно только то, что трубка кривая. Все остальное невозможно оценить. Нет запаха - тоже не аргумент, для меня Гипнотик Пуазон в туалетке ничем не пахнет. Но те, кто рассуждает о чужой низости, по одной лишь трубке взяли и записали человека в непорядочные продавцы. Мне вот интересно, тут в обменнике есть флаконы эксклюзивной Шанели с нестандартными трубками - все фейки или через одного?

Что именно невозможно оценить? Что флакон во всех руках - один и тот же?
И те, кто рассуждает о чужой низости - если уйти от третьего лица, то это буду я например - рассуждает так не по кривой трубке, а по аргументам "сама не посмотрела, а теперь еще чего-то хочешь". О подлинности флакона я вообще не рассуждаю, если Вы заметили, я сразу говорю, что о марке и о конкретном аромате мне сказать нечего.

[Lene]

МариЯ (24 Апрель 2017 - 09:13) писал:

Все камни летят в основном в Наталью ))

"Спасибо", кстати, тоже достаются, в основном, ей.
Скажу, что я ни за кого, в словесном описании аромата кроме "тихо звучит" других доводов нет, если аромат старенький, ему может быть нужно отдохнуть не месяц, а два (опять же это только домыслы, только теперь уже мои, нас таких "догадывающихся" очень много). Ну, откликнетесь уже эксперты и договоритесь о тестировании.

[МариЯ]

Lene (24 Апрель 2017 - 09:23) писал:

"Спасибо", кстати, тоже достаются, в основном, ей.
Скажу, что я ни за кого, в словесном описании аромата кроме "тихо звучит" других доводов нет, если аромат старенький, ему может быть нужно отдохнуть не месяц, а два (опять же это только домыслы, только теперь уже мои, нас таких "догадывающихся" очень много). Ну, откликнетесь уже эксперты и договоритесь о тестировании.

Так она пишет, ей и достается ) Ирина то молчит по большей части.
Вот да, препарировать надо флакон все же, а не личности героев нашей уже общей истории
И, повторюсь, не надо скатываться до хамства и оскорблений, это вообще за гранью уже

[миша]

Да, как интересно... Уже оказывается, моя позиция "не пойман - не вор"... Нет, моя позиция - равные права продавца и покупателя, ответственность обеих сторон. Действительно, любой может совершить ошибку, но сроки предъявления претензий не могут быть бесконечными. Вот об этом я. У меня возникает момент недоверия к среднему звену, возникает именно во время обсуждения. Изначально я поверила ей. Да, это, возможно не так важно, как проверить флакон на подлинность, но многое настораживает.
Я, при покупке, в 99% случаев даже фотографии не прошу и тоже ничего не проверяю. Но я отдаю себе отчёт в том, что это МОИ проблемы, ведь это Я решила поступить так.

[миша]

Я не юрист, но, насколько я знаю, есть права и обязанности сторон! СТОРОН! А не одной стороны.

[Lene]

миша (24 Апрель 2017 - 10:44) писал:

... но сроки предъявления претензий не могут быть бесконечными.

Вот не хотела ничего писать про сроки... Купила однажды аромат, вроде бы все нормально, но, примерно, месяца через два (а могла бы и через три), случайно, посмотрела флакон (матовый) под другим освещением - и в ужасе увидела такой осадок... Продавец, естественно отнекался, он ни при чем. Я даже доказать ничего не могла - ну не знаю, в каком состоянии приехал аромат ко мне. На фото, если флакон не перевернуть - ничего не было видно. С тех пор наука, ну и продавец, для меня не существует.

Сообщение отредактировал Lene: 24 Апрель 2017 - 11:55

[МариЯ]

А я так обменялась однажды )) оказался фейк )) хорошо один из двух обменянных, но все же. Я тогда решила, что по незнанию и за давностью срока смолчала (прошёл не один месяц). В итоге того человека на форуме давно не вижу, да и ник в общем то не помню, но он был не новичок на тот момент.
Это я к срокам. Сейчас бы не смолчала, нет срока для обмана, даже непреднамеренного

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 11:00

[миша]

Lene (24 Апрель 2017 - 10:52) писал:

Вот не хотела ничего писать про сроки... Купила однажды аромат, вроде бы все нормально, но, примерно, месяца через два (а могла бы и через три), случайно, посмотрела флакон под другим освещением - и в ужасе увидела такой осадок... Продавец, естественно отнекался, он ни при чем. Я даже доказать ничего не могла - ну не знаю, в каком состоянии приехал аромат ко мне. На фото, если флакон не перевернуть - ничего не было видно. С тех пор наука, ну и продавец, для меня не существует.

Я это всё понимаю! Но вот о том и речь, что покупатель именно ДОЛЖЕН сразу быть внимательным! Он должен спросить, уточнить все моменты. А уж если продавец обманул его - ответственность продавца. Да, продавец должен описать свой товар максимально точно, но и покупатель ведь тоже должен быть заинтересован.
Ну может я такая ненормальная... Я уже сомневаться начала в себе... Разве человек не отвечает за принятые решения? Возможно у меня это профессиональная уже деформация пожизненная - ответственность на свои решения и поступки? Я теряюсь, когда на полном серьёзе говорят: "Я не посмотрела, там темно было..." Но ведь это ТВОЁ решение, ты за него отвечаешь.
Да, подлинность флакона - главное. Но делать практикой постоянной такое - неправильно. Уважать надо обе стороны.

[МариЯ]

Проблема в том, что новички пасуют перед "авторитетом" часто- это раз, два- незнание предмета покупки и доверие "проверенному продавцу" на основании его опыта, большого числа сделок и многочисленных отзывов. В чем можно обвинить покупателя? Я до сих не понимаю, как в данной конкретной ситуации можно сказать "сама виновата"?! Не увидела ни одного адекватного аргумента в пользу такого мнения-вывода, учитывая все обстоятельства сделки.
Аргумент продавца- это не мой флакон! Имеет право, верить не обязан.
Но те обвинения, что я читаю в адрес покупателя (он же продавец в дальнейшем) меня вообще не устраивают. Зачем покупала? Почему поверила? А почему не пошла в магазин? Это смешно! Почему мы все тут сидим, а не ходим в магазины покупать в 3-5 раз дороже? Я постоянно покупаю не зная аромата, рискую, меня винить за это?! Меня считать какой-то не такой, подозрительной на этом основании!? И нас таких тут много, поверьте, скептики! Это ни разу не аргумент в пользу подозрительности покупателя!

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 11:15

[миша]

МариЯ (24 Апрель 2017 - 10:58) писал:

А я так обменялась однажды )) оказался фейк )) хорошо один из двух обменянных, но все же. Я тогда решила, что по незнанию и за давностью срока смолчала (прошёл не один месяц). В итоге того человека на форуме давно не вижу, да и ник в общем то не помню, но он был не новичок на тот момент.
Это я к срокам. Сейчас бы не смолчала, нет срока для обмана, даже непреднамеренного

Может и так. Я вот тоже не стала бы предъявлять претензии спустя определённое время, и тоже сделаю выводы.
Я уже писала, мне так Ветер Марокканской пустыни приехал. Крышка не снималась, аромат на всё почтовое отделение. Я и не поняла ничего. Дома пшикнула для проверки - потекло по пальцам. Я решила, что спрей какой-то сверхмощный, убрала в шкаф и не трогала, пока отливант не кончился, который у меня был до этого. Потом взяла в руки, повертела, а из под обжимки спрея - ручеёк( Он просто протекал! И не открывалась крышка, потому что она деревянная, распухла от жидкости в дороге. Вот, возможно я не права, но так как прошло примерно месяц, два мне и в голову не пришло предъявлять претензии. Я знала, что виноват продавец, но я сама все сроки прозевала. Не поняла. Понятно, что я больше ничего у неё не куплю, но я сочла, что я опоздала с предъявлением претензий.

[Наташа05]

миша (24 Апрель 2017 - 10:51) писал:

Я не юрист, но, насколько я знаю, есть права и обязанности сторон! СТОРОН! А не одной стороны.

Вы противоречите себе же в предыдущем сообщении.
Сомнительный флакон - это проблема не только покупателя, который, по какой-бы то ни было причине, это не разглядел при покупке. Продавец, продавший флакон, также в ответе. Но пока от него хоть каких-то слов о самом флаконе не прозвучало.

[МариЯ]

миша (24 Апрель 2017 - 11:13) писал:

Может и так. Я вот тоже не стала бы предъявлять претензии спустя определённое время, и тоже сделаю выводы.
Я уже писала, мне так Ветер Марокканской пустыни приехал. Крышка не снималась, аромат на всё почтовое отделение. Я и не поняла ничего. Дома пшикнула для проверки - потекло по пальцам. Я решила, что спрей какой-то сверхмощный, убрала в шкаф и не трогала, пока отливант не кончился, который у меня был до этого. Потом взяла в руки, повертела, а из под обжимки спрея - ручеёк( Он просто протекал! И не открывалась крышка, потому что она деревянная, распухла от жидкости в дороге. Вот, возможно я не права, но так как прошло примерно месяц, два мне и в голову не пришло предъявлять претензии. Я знала, что виноват продавец, но я сама все сроки прозевала. Не поняла. Понятно, что я больше ничего у неё не куплю, но я сочла, что я опоздала с предъявлением претензий.

Этот момент обсуждался. Если аромат куплен зимой, то, увы, это форс-мажор, бывает, что от низких температур при пересылке спрей ведет себя неадекватно, это невозможно прогнозировать. Я сама попадала в такие ситуации будучи и продавцом, и покупателем. Как продавец флаконы тестирую, трясу, ставлю вверх тормашками надолго и тп, так что отправляла с чистой совестью, а далее как повезет, увы.

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 11:19

[LanaBanana]

миша, это ваша позиция и она имеет место быть. Но подумайте о том, кто в итоге в выигрыше? Продавец, который схитрил, смалодушничал или просто оказался безответственным. А такие случаи очень показательны, особенно то, как продавец решает конфликт, в противном случае Страна (то бишь наше Парфсообщество) должна знать своих "героев"! Этим вы возможно поможете другим людям не попасть в такую неприятную ситуацию, поэтому я только за вынесение спорных моментов, сколько бы времени не прошло.
В данной ситуации все мои мысли уже высказала Overfly, абсолютно с ней солидарна. А я как минимум для себя решила, что даже если никто по сути не виноват, я все равно не захочу иметь дело с продавцом, позволяющим себе такие оскорбления в чужой адрес. Это было очень показательно.

[миша]

А какие свои обязанности выполнил покупатель?
Спросил дополнительные фотографии? Осмотрел товар?
Ну нельзя продавцу в укор ставить такие моменты!
Я думаю, что репутация просто так не появляется. Возможно, флакон нехорош, возможно, фейк. Поверить в то, что продавец с репутацией, зная это, предъявлял фотографии, передавал флакон при личной встрече, настаивал на осмотре флакона - не могу! Вот как раз при внимательном, совместном осмотре можно было задать эти вопросы. Проблемы бы не было.
Да, нельзя, чтобы по продажам бродили фейки. Повторюсь, я больше покупаю, чем продаю и мне хочется меньше всего нарваться на такое. Но всё надо решать во время.
Я понимаю, что это переход на личности, но когда среднее звено пишет, как она могла бы вывернуть момент, что в метро мало света, или вот такие вещи:
"Я скинула на лапу фотографии, которые мне скидывала Муфточка.
Мало ли что она не признает, врёт просто да и всё.
Кому интересно, можете посравнивать под лупой её фото с моими фотографиями.
Я перед собой честна, хотя бы это хорошо. А обманщицам, которые прячутся за сроком давности, попутного ветра."
я понимаю, что странные это моменты...

МариЯ (24 Апрель 2017 - 11:19) писал:

Этот момент обсуждался. Если аромат куплен зимой, то, увы, это форс-мажор, бывает, что от низких температур при пересылке спрей ведет себя неадекватно, это невозможно прогнозировать. Я сама попадала в такие ситуации будучи и продавцом, и покупателем. Как продавец флаконы тестирую, трясу, ставлю вверх тормашками надолго и тп, так что отправляла с чистой совестью, а далее как повезет, увы.

Это было глубокое жаркое лето...

[МариЯ]

Да уже в сотый раз пишу- не знал сам продавец про фейк!!! Он мог ошибаться, как и любой живой человек! Вообще ни разу никто не обвинил продавца в преднамеренном обмане! Речь идёт о возможной (потому что ещё не факт, флакон таки надо проверить!) ошибке! Миша, Вы опять этот несуразный, простите, аргумент приводите. НИКТО Ирину в умышленном обмане не обвинял, но всех, я думаю, возмутил тон беседы, тыканье и оскорбление

Сообщение отредактировал МариЯ: 24 Апрель 2017 - 11:39

[Валерьянка]

Вернется назад флакон Трезора из Уфы и надо его на встречу отнести. А так действительно, можно говорить до "без ума".

[миша]

LanaBanana (24 Апрель 2017 - 11:26) писал:

миша, это ваша позиция и она имеет место быть. Но подумайте о том, кто в итоге в выигрыше? Продавец, который схитрил, смалодушничал или просто оказался безответственным. А такие случаи очень показательны, особенно то, как продавец решает конфликт, в противном случае Страна (то бишь наше Парфсообщество) должна знать своих "героев"! Этим вы возможно поможете другим людям не попасть в такую неприятную ситуацию, поэтому я только за вынесение спорных моментов, сколько бы времени не прошло.
В данной ситуации все мои мысли уже высказала Overfly, абсолютно с ней солидарна. А я как минимум для себя решила, что даже если никто по сути не виноват, я все равно не захочу иметь дело с продавцом, позволяющим себе такие оскорбления в чужой адрес. Это было очень показательно.

Да продавец изначально не должен продавать подделки! Но вот этот момент и должен разбираться. Да, если продана подделка, он за это отвечает. Но, если флакон прошёл уже не через одни руки, то что возвратится к продавцу? Повторюсь, сейчас на фрагрантике много нечем не подкреплённых претензий от покупателей к порядочным продавцам. На этом фоне эта претензия со многими сомнительными моментами настораживает.

[миша]

МариЯ (24 Апрель 2017 - 11:36) писал:

Да уже в сотый раз пишу- не знал сам продавец про фейк!!! Он мог ошибаться, как и любой живой человек! Вообще ни разу никто не обвинил продавца в преднамеренном обмане! Речь идёт о возможной (потому что ещё не факт, флакон таки надо проверить!) ошибке! Миша, Вы опять этот несуразный, простите, аргумент приводите. НИКТО Ирину в умышленном обмане не обвинял, но всех, я думаю, возмутил тон беседы, тыканье и оскорбление

Меня больше возмущает тихая хитрость...

Валерьянка (24 Апрель 2017 - 11:40) писал:

Вернется назад флакон Трезора из Уфы и надо его на встречу отнести. А так действительно, можно говорить до "без ума".

Согласна. Из пустого в порожнее.

[Lene]

Да, уж, эта песня хороша, начинай сначала