[Jozephina_G]

Зареклась встревать, но... У меня вести с полей.
Под окном мужик на красной Мазде тырит землю (дерьмового качества, заметьте), привезенную для восстановления газона (у нас перекладывали коммуникации) Не стесняясь!
Вот наша главная и повсеместная российская беда! "Глобальное наеб***тво на всех ступенях общества" (цитата дословная из фильма "Изображая жертву", по-моему) И географических привязок эта беда не имеет

Прикрепленные файлы

•  IMG_5607.JPG (89,73К)
  Количество загрузок:: 0
•  IMG_5609.JPG (96,37К)
  Количество загрузок:: 0

Сообщение отредактировал Jozephina_G: 28 Май 2015 - 20:16

[Iris]

Alouette (28 Май 2015 - 19:16) писал:

Iris, Рублевку и Ко в расчет брать не стоит. Я про средний уровень жизни говорю и средние зарплаты. В регионах до фига моих знакомых работают за 15 тр в месяц. В Москве бы они за ту же работу получали бы в разы больше.
В одном городе, где живет 20% населения, крутится 80% фин.средств. Это ненормально ни для одного развитого государства.

Нужно сравнивать не только средние зарплаты, но и стоимость жизни! Тоже в среднем! И она тоже отличается, местами в разы (примеры приводила выше). По одному-товарам или отдельно взятому магазину, может и незаметно, но если прожить несколько месяцев - разница очевидна.

И то, что в Мск получали бы больше - возможно и так, но вопрос нашли бы они здесь работу по специальности в нынешних обстоятельствах, и в каких условиях при этом жили бы.

Сообщение отредактировал Iris: 28 Май 2015 - 20:29

[Alouette]

Iris, разница, в основном, по услугам. Товары (в тч продукты)столько же стоят.
Не настолько различается стоимость жизни, насколько уровень дохода. Я и там, и там жила (и сейчас иногда параллельно обитаю). Знаю, что говорю.

[Irisss]

Девочки, и в Москве тяжело обычным людям и в регионе, хорошо сейчас и правда только высоко сидящим. В регионе и правда цены на продукты и прочее стоят практически так же, а зарплаты на уровень ниже. Но там зачастую у многих (я не про крупные города) есть подсобное хозяйство, огородик и т.п. Те же овощи хотя бы не покупать... Услуги там дешевле как правило, я например зубы лечить только там могу, в Москве цены на стоматологию адские по сравнению с теми. Но там и работу сложнее найти хорошую, особенно в маленьких городках. Я родом из Саратовской области, так бы наверное и жила там, будь у меня возможность найти достойную работу. Но даже имея на руках диплом с отличием, ничего лучше секретаря или продавца в Магните мне там не светило - ни одного работающего крупного предприятия, только сфера торговли процветает. Уехала еще в 18 лет и не жалею, только в гости езжу к маме. Так что большая часть людей в Москву тоже не от хорошей жизни едет. Правда сейчас с работой и в Москве напряг, у меня молодой человек москвич, но уже года два нормальную работу найти не может - то не оформляют, то на деньги кинут, то фирма банкротится.

Сообщение отредактировал Irisss: 28 Май 2015 - 20:41

[Iris]

Я тоже знаю, что говорю, неоднократно проработав в длительных командировках в разных частях страны. Продукты в регионах дешевле (если не по отдельному товару смотреть, а по корзине в целом). Шмотки - как ни странно - тожеместами дешевле (это с учетом того, что в родном городе все "места" знаешь, а в чужом - покупаешь, где придется). Про стоимость жилья и сопутствующие траты уже и говорить бессмысленно.

И да, не все, кто работает в регионах, работают на 15 т.р. Опять же сужу по родственникам и бывшим коллегам. Так что если в стране тяжело, то тяжело везде.

[Alouette]

Ладно, бессмысленная дискуссия. Москвичи не хотят признавать, что живут лучше регионов)) Хотя это очевидно)
Кризис по всем ударил, конечно. Только у кого-то отпуск накрылся, а кому-то ботинки ребенку купить не на что.

Не все получают 15, это верно. Случается и 8, к примеру. Про одноклассницу пишу. А у нее ребенок. Отец, как водится, смылся. Коммуналку и за садик заплатила - и все, суши весла. Есть нечего, какая уж одежда и пр. Хоть мать работает еще, помогает пенсией.
Бывает, что и больше. Брат мой прилично получает. Но он уже подполковник милиции. Пардон, полиции. Не привыкну никак.

Давайте не будем развивать эту тему) Знаю многих москвичей, для кого она больная) Это я про "понаехали".)) Хотя у самих обычно родители с перифирии были, в крайнем случае бабушки-дедушки)
У меня вот наоборот - предки в Москве жили, а по распределению уехали в небольшие города, там и остались. Там и родители родились (отец вообще в Финляндии родился).

[diksi]

Iris, о какой дешевизне корзины вы говорите? Стоимость продуктов первой необходимости ничуть не дешевле, а на что-то другое сейчас редко взгляд у людей падает, не до жиру. В очереди на кассу стоишь, так все-равно видишь, что у людей в корзинах и как быстро очередь движется. А шмотки какие именно? У нас сейчас в магазинах не больно много людей одевается, зато в Баско Пати не протолкнуться. Действительно дешево, а уж когда распродажа, так особенно.
И да, знаете, не все работают за 15т.р, но это средняя з/п. Не низкая, не высокая, а средняя. 15 - 17т.р. Не 30-40-50 и, даже не 25.
Не хочу вас ни в чем убеждать-разубеждать, только если на местах всё так шоколадно, что ж люди в Москву-то едут? На экскурсию? Так что-то с этой экскурсии никто обратно не спешит.

Сообщение отредактировал diksi: 28 Май 2015 - 21:10

[diksi]

Jozephina_G, а такое у нас везде. Независимо от места проживания и того, насколько велико это место.

[Jozephina_G]

diksi (28 Май 2015 - 21:14) писал:

Jozephina_G, а такое у нас везде. Независимо от места проживания и того, насколько велико это место.

И я об этом же. Я не верю, что ему не на что земли купить три мешка. А теперь представьте, что этот мужик попал во власть. Представляете, как раздвинутся его горизонты

[diksi]

Jozephina_G (28 Май 2015 - 21:18) писал:

И я об этом же. Я не верю, что ему не на что земли купить три мешка. А теперь представьте, что этот мужик попал во власть. Представляете, как раздвинутся его горизонты

Ах, это сладкое слово халява!!

[Yanka58]

А я вот не понимаю, честно, что тут так активно жители регионов "выступают", как у них все плохо. ТУТ, на парфюмерном форуме, где собрались явно не последний кусок доедающие люди. Если так все плохо, что вы тут вообще делаете?

Сразу вспоминается поговорка: "там хорошо, где нас нет".
Ощущение, что фильмов красивых насмотрелись, как в Москве у всех золотые горы.
Да, возможностей больше - это единственное вообще, чего больше. Только этими возможностями нужно уметь воспользоваться еще.
При этом, и в регионах можно этими возможностями воспользоваться, если есть здоровье и голова на плечах, а не просто корочки красные от диплома Сама из региона, знаю, что говорю.
Сколько моих одногруппников уехало в свое время в Москву за своей мечтой, вот 1-2% устроились хорошо, остальные или никак, или получают в Москве столько, сколько получали бы и здесь, только разница в стоимости аренды жилья колоссальная, многие вообще вернулись.
Ведь не место красит человека, а человек место

[Alouette]

Yanka58, так жизнь обсуждаем, ситуацию в стране. На то и "беседка".
Очень неприятно читать, когда москвичи на жизнь жалуются и пишут, что у них так же плохо, как в регионах.
Кому-то жемчуг мелковат, а у кого-то супчик жидковат.

Сообщение отредактировал Alouette: 28 Май 2015 - 21:45

[Iris]

diksi,

Я нигде не говорила, что у Вас все в шоколаде. И должна поправиться - я говорила о сравнении корзин не в данный момент (последние полтора года я не выезжаю), а на протяжении ряда лет до кризиса (собственно когда я активно перемещалась по стране). И если, например, я прихожу в магазин в Ленинградской области, набираю продукты, за которые дома заплатила бы примерно 700 р. (в ценах минус года 3 назад), а плачу меньше 400 - какой вывод я должна сделать? Если, например, я покупала набор постельного белья (хорошего качества) и - пардон - шелковый халатик - и это стоит опять же примерно в 2.5 раза дешевле? И такси дешевле, и поесть в кафешке или ресторане - в разы дешевле (естественно, не с 15-ю т.р.зпл). И сравнивая, например, уровень квартир, домов и машин - я неоднократно видела, что то, что в Мск ты не сможешь приобрести с зпл 10 т.у.е в месяц, в регионах приоретают при дохода типа 2.5-3 т.у.е (подчеркну - опять же речь о докризисных ценах). С другой стороны, и в Москве полно людей с доходами уровня 20 т.р. - и это уровень нищеты при местных реалиях! Про то, что будет после повышения тарифов и налогов в этом году, даже думать страшно.

А почему едут и не возвращаются? Разные причины. Кто-то устраивается, кто-то обзаводится семьей, кому-то (знаю пару таких примеров) вернуться типа неловко - знакомые засмеют, кому-то просто некуда вернуться. Огромный город всех впитает. К тому же приезжают в большинстве своем (подчеркиваю, речь не обо всех, но о типичном) самые наглые и пронырливые. А в итоге - уже многократно отмечала - с одной стороны, негативное мнение, бытующее в других частях страны, о москвичах обычно формируется по людям, которые тут "без году неделя". А с другой стороны - и у москвичей отношение к жителям других мест во многом определяется именно теми выскочками, с которыми приходится здесь сталкиваться, которые приезжают работать и жить, и при этом дико ненавидят этот город.

И знаете, почему я вообще среагировала на один из постов сегодня днем, - просто обидно до чертиков, когда твой родной город кроют почем зря из-за людей, которые в нем живут, в общем-то совсем отдельной жизнью, в другом измерении, с другими ценностями, и при этом еще и осложняют жизнь остальным (это я не о приезжих - это я о тех, кто руководит, судя по ситуации в стране, не очень умно).

[Iris]

Alouette,

Москвичи не жалуются, речь шла о том, что есть разные ситуации как в регионах, так и в Москве. Вы как в Москве представляете жизнь на пенсию в 15 т.р., например? Или на 35 т.р. на семью из трех человек с мамочкой в декрете и ребенком грудног возраста?

[Alouette]

А как вы относитетесь к переносу управлющих структур из Москвы? Был проект вынести их в Новосибирск, кажется.. Точно не помню, не захотели они))
Это я у всех спрашивю

[diksi]

Yanka58, простите, а с чего вы взяли, что я " выступаю"? Вы наверное невнимательно читали? Речь шла о том, что большая часть налогов уходит в Москву, также о том, что цены в регионах ничуть не ниже. Про золотые горы - это может ваши мечты, больше никто об этом даже не обмолвился.
И представляете, я на парфюмерном форуме общаюсь. Да, и такое может быть. А так же еще общаюсь на диетическом, хотя мне не нужно худеть, и на автомобильном, хотя сама не ремонтирую авто Или здесь только с определенным уровнем дохода люди регистрируются?
Знаете, ваше высказывание, как минимум не корректно.

[Iris]

Alouette,

Знаете, я в ответ на Ваш пост про перенос структур вспомнила случай на работе (правда, это было в 2002 году). Международная консалтинговая компания вела проект в Омске, и менеджер проекта, уже не помню по каким причинам, пригласил двух сотрудников омского клиента на работу в Москву. Через пару месяцев приехавшей сотруднице предложили командировку в Калининград (где, к слову, были очень хорошие условия и по размещению, и по оплате), месяца на 3-4. Так вот ответ девушки дословно был такой: " Я не для того в Москву приехала, чтобы по провинциям работать".

Вот наверное, по примерно такой логике, управляющие структуры и не хотят переезжать

[Yanka58]

diksi, цены в регионах значительно ниже, чем в Москве, и тут даже спорить не о чем
И да, на парфюмерном форуме в 99% случаев все-таки регистрируются люди, живущие не за чертой бедности

P.S. минимум странно бравировать тем, что Вы общаетесь по Вашим словам на форумах, далеких от Ваших увлечений (особенно про диетический порадовало). Это может означать лишь то, что у Вас очень много свободного времени

Сообщение отредактировал Yanka58: 28 Май 2015 - 22:05

[Alouette]

Iris, ну это да, они-то не хотят)) Мне интересно, хочет ли народ)

Скрытый текст

А я бы везде согласилась работать (кроме крайнего Севера по причине хронических заболеваний), были бы условия приемлемые.. Только мелкие города сейчас в упадке совсем.. Все разрушается.. В крупных пока терпимо.

[Alouette]

Yanka58 (28 Май 2015 - 22:01) писал:

на парфюмерном форуме в 99% случаев все-таки регистрируются люди, живущие не за чертой бедности

ну и что же, мы не можем обсудить, что в стране происходит?.. А если речь пойдет о погоде- то тоже нельзя будет, поскольку мы не метеорологи?.. И о культуре Индии, к примеру, тоже нельзя, поскольку мы в России живем? Какая связь между нашими доходами и темой для обсуждения?.. Мы знаем, о чем пишем - и это главное.