[kiskaaliska2010]

Alouette, Не такой?

[Alouette]

kiskaaliska2010, точно-точно, спасибо!! пойду почитаю, что за марка..
Не понимаю, почему в ГУМе такие цены.. У нас на форуме совсем другой порядок цен на них)

Сообщение отредактировал Alouette: 28 Май 2015 - 16:25

[Тутси-милашка]

Alouette (28 Май 2015 - 16:03) писал:

Lyuda, я не знаю, где смотреть данные, но могу лишь констатировать, что ситуация в регионах от Москвы отличается разительно. Сама живу в Москве последние лет 15, но часто езжу к родителям, общаюсь с одноклассниками, которые там остались. Я не знаю, как можно прожить на ту зарплату. Просто даже прожить. А работают они все в разных сферах.

Вот именно,что сейчас очень остро встал вопрос-КАК ВЫЖИТЬ?

[Тутси-милашка]

Ко мне на фирму идут сокращенные бюджетники,экономисты,бухгалтеры и просятся,хотя бы пол мыть за 6000 руб.Безработица страшная,а это только первая волна.

[diksi]

Lyuda, а вы возьмите и просто поверьте на слово. За прошедшие год-полтора уровень жизни в регионах упал процентов на 50-70. Много сокращений, урезают з/п, а у кого з/п осталась на прежнем уровне, те тоже не сильно от счастья скачут, т.к и цены в магазинах, и коммунальные платежи заметно подросли. А если привык за продуктами ходить с определенной суммой, то очень хорошо заметно, насколько меньше места они теперь занимают в тележке.
Из городского бюджета денег на социальные нужды, а также на благоустройство, ремонт и т.д тоже выделяется минимально и со скрипом.

[Iris]

Тутси-милашка,

Не могу ничего сказать по поводу Чечни (никогда там не была), но что касается Москвы - это глубочайшее заблуждение, что тут все хорошо живут!!! Хорошо живут только обитатели Рублевки и Остоженки (из них 90% - изначально не москвичи) и верхушка госаппарата (а там немосквичей - 99%), из ваших же регионов сюда приехали!!! А у "простых смертных" - проблемы такие же, как и у Вас. Сокращения за последний год огромные, социальные пакеты большинство частных компаний либо отменяют, либо урезают до минимума, налоги за квартиру - по кадастровой (фактически по рыночной стоимости) и то же - за дачи и садовые участки - с учетом не понятно как установленных цен - за год выросли в разы (вот на своем примере скажу - за садовый участок без удобств и охраны - с 600 р до 7 т.р, за квартиру - трешку - с 1200 до - по примерным расчетам - 22-23 т.р); медицинские услуги (кроме выдачи больничного) за бесплатно получить уже просто невозможно (сама столкнулась месяц назад - до сих пор пребываю в шоке от той суммы которую мне озвучили в государственной больнице, где я оказалась с полисом (!) по направлению от районной клиники), сейчас вот еще для полного счастья с 1-го июля введут плату за капремонт (в размере 15 рублей за кв.метр в месяц, кстати - больше только в Тюмени, а так по всей стране 5-6 руб), плюс транспорт (стоимость парковок - вообще отдельная тема). Про то, как в прямом смысле слова закапываются миллионы денег в тротуарную плитку (и гранитные бордюры)по инициативе нынешнего мэра (отдельное спасибо Тюменской области за "подарок"), как изначально зеленые районы превращаются в одну сплошную забетонированную парковку (кстати, не для москвичей - а для Подмосковья, которое уже почти поголовно приезжает на работу в Москву, хотя раньше каждый подмосковный город имел минимум 2-3 промышленных предприятия), как в разгар кризиса и роста цен на все вместо стимулирования конкуренции сносятся продуктовые павильончики (ранее торговавшие по вменяемым ценам), а потом на их месте - месяцами помойки, про то, что в последние два года в воздухе постоянно гарь и вонь, так что окна по ночам приходится закупоривать - про это все, конечно, из регионов не видно.
Просто не надо судить о Москве по семьям из списка Форбс и верхушке шоубизнеса! Тут еще миллионы простых людей.

По поводу доходов: у меня дальние родственники (родители жены двоюродного брата) - почти Ваши земляки, из Новокузнецка. Так они, когда в Мск приезжают, страшно удивляются, как мы тут скромно живем, и в особенности, какие у наших родителей маленькие пенсии, уверяют, что у них в 2 раза выше за счет доплат губернатора (на всякий случай поясню, что эти люди к местной администрации отношения не имеют).

Я это все к тому, что не надо Москву обвинять во всех проблемах. Нам ваши бюджеты не поступают! Поступают они во вполне конкретные руки, к Москве имеющие весьма косвенное отношение!

Извините за эмоциональность, но просто наболело за последнй год!

[Iris]

diksi (28 Май 2015 - 16:32) писал:

Lyuda, За прошедшие год-полтора уровень жизни в регионах упал процентов на 50-70. Много сокращений, урезают з/п, а у кого з/п осталась на прежнем уровне, те тоже не сильно от счастья скачут, т.к и цены в магазинах, и коммунальные платежи заметно подросли. А если привык за продуктами ходить с определенной суммой, то очень хорошо заметно, насколько меньше места они теперь занимают в тележке.
Из городского бюджета денег на социальные нужды, а также на благоустройство, ремонт и т.д тоже выделяется минимально и со скрипом.

А Вы думаете, что в Москве по-другому? Ровно то же самое!!!

[goi]

Iris,
А самое главное, что к нам едут и едут, а не понравится, можно домой отправиться, а нам уехать некуда.

[diksi]

Lyuda, http://www.znak.com/...-37/103835.html

[Iris]

goi,

Да ладно, что едут, понятно, что многие стремятся в столицу. Но вопрос - куда они попадают. Вот я неделю назад нанесла визит в нашу районную управу (для выяснения информации по поводу капремонта - т.к. мне не все равно, куда направят те примерно 18 т.р. которые я в год должна на это уплатить) - так весь персонал - приезжие, с заметным акцентом. Глава управы - из Пензы, в Москве всего 6 или 7 лет. У нас что, нехватка местных людей с высшим, в том числе управленческим образованием? И которым не все равно, во что превращаются наши дома, дворы, улицы. И так в любой администрации - от районного уровня и выше.

Сообщение отредактировал Iris: 28 Май 2015 - 18:39

[diksi]

Iris, goi, я писала не о том, что в Москве медом намазано, а о том, какая ситуация сложилась в регионах. И налогов куда уходит много. И речь не о том, в чей там именно карман упало, а из чьего взято.
Поэтому не хотелось бы начинать дискуссию о том, в каком городе " на Руси жить хорошо". Каждому хорошо там, где он живет, потому что тем, кому плохо, - тот меняет место жительства.

Сообщение отредактировал diksi: 28 Май 2015 - 18:43

[Iris]

diksi,

К сожалению, в нашей стране не так то просто поменять место жительства, особенно если тебе уже не 20 или 25, и ты не один, а с семьей, и работая по 12-16 часов в день за четверть века худо-бедно на что-то заработал.

То, что в регионах тяжело - никто не спорит, вопрос в том - что сейчас вообще тяжело (если ты не глава Центробанка, председатель совета директоров какой-нибудь госкорпорации или депутат ГД или СФ). А если призывать к тому, чтобы в регионе оставалось все, что там заработано - то следующий шаг, извините, сепаратизм, в любом федеративном государстве перерапределение неизбежно. Вопрос - кому и на что это перераспределяется, так что претензии должны быть не к столичному городу, а к конкретным персоналиям и структурам.

[diksi]

Iris, но вы же понимаете, что " конкретные персоналии и структуры" находятся именно в Москве.
Грубый пример: руководство Росгосстраха приняло решение и издало приказ , для внутреннего пользования, об обязательном!!!навязывании дополнительных добровольных страховых услуг, при заключении договора страхования ОСАГО. Из-за многочисленных жалоб их наконец-то "взяли за задницу". Жалобы ведь поступали не на конкретного агента и не на кого-либо из руководства, а в целом, на компанию. Вот и с Москвой та же история. Кто будет помнить, кто там поименно замазан. В Москве решение принимается, значит Москва и виновата. Вот, как-то так

[Тутси-милашка]

Я же не пишу,что к каждому жителю Москвы уходят наши бюджеты,я пишу о не справедливом разделении доходов между местной и федеральной властью и о том,как быстро стали нищать регионы.В первую очередь,все российские праздники жизни,оплачивают простые россияне и которые никогда на эти праздники не попадут,и которые проклинают власти за очередные Игрища во время чумы.

[Iris]

diksi,

То есть вся Москва должна отвечать за примерно 1-2 тысячи человек? (повторюсь - на 99% приехавших из Ваших регионов). Вы уж тогда делегируйте кого по-адекватнее, пожалуйста. А еще лучше - заберите обратно, домой, хотя бы часть компаний, которые управляют активами, расположенными непосредственно в регионах (угльные, металлургические, химические и пр.), ибо вообще не понятно, что они делают здесь (при том качестве различных средств связи, которые существуют сегодня).

[Iris]

Тутси-милашка,

Но я склонна полагать, что и Ваша местная администрация (губернаторы, мэры, их ближайший аппарат и пр.) в условиях кризиса отнюдь не бедствует (недавний пример Сахалина). Так что дело все-таки не столько в отношениях центр-регионы, сколько в постепенно усилившемся но невероятных размеров социальном расслоении. ИМХО

[Тутси-милашка]

Iris (28 Май 2015 - 19:12) писал:

Тутси-милашка,

Но я склонна полагать, что и Ваша местная администрация (губернаторы, мэры, их ближайший аппарат и пр.) в условиях кризиса отнюдь не бедствует (недавний пример Сахалина). Так что дело все-таки не столько в отношениях центр-регионы, сколько в постепенно усилившемся но невероятных размеров социальном расслоении. ИМХО

Не бедствуют-это точно!

[diksi]

Iris, а мы никого не делегируем, их обычно вызывают

[Alouette]

Iris, Рублевку и Ко в расчет брать не стоит. Я про средний уровень жизни говорю и средние зарплаты. В регионах до фига моих знакомых работают за 15 тр в месяц. В Москве бы они за ту же работу получали бы в разы больше.
В одном городе, где живет 20% населения, крутится 80% фин.средств. Это ненормально ни для одного развитого государства.

[diksi]

Alouette, Наташ, у нас сейчас многие и 10 т.р были бы рады, лишь бы платили регулярно. Это лучше, чем 0