[Yanka58]

Causa (07 Март 2013 - 08:10) писал:

Ребят, эт , конечно, мое мнение, но вот слова, приведенные выше -"Образование, еще раз, как было бесплатным, так и останется", я б на веру однозначно не принимала. Ну не в этом году.... ну через пару-тройку, может, через пять-десять лет( когда подрастет поколение , выращенное на капиталистической морали. и это поколение начнет принимать законы в Думе). Будет оно платным, куда денется-то!Когда конец пришел социализму, и в народе поползли слухи, что в вузах теперь будут учить только за деньги, и медицина тоже станет платная, истерики тоже случались по этому поводу! Сейчас все это стало приметой времени, и никто в обморок от этого не падает.
У меня , лично, неоднозначное отношение к платности-бесплатности среднего образования. С одной стороны я как бы и не против сепарации, чтоб оградить себя и своих детей в процессе обучения от неплатежеспособных " чипидросов", с соответствующим мировоззрением и поведением. С другой стороны, платность среднего образования априори лишает возможности талантливым деткам из неплатежеспособных семей чего-то достичь в жизни.

Простите, что стало приметой времени? Что в ВУЗах учат только за деньги? Мне Вас жаль, если Вы так думаете. За деньги учатся те, кто не смог поступить сам, а нормальные студенты учатся как раз на бюджете, и таких большинство.
И медицина, вообще-то, тоже у нас осталась бесплатная, наряду с наличием платной, но каждый выбирает по себе, какой им пользоваться. И бесплатная может быть хорошей, я в этом сама убедилась,и не раз

Я думаю, Юля написала, что образование НА ДАННЫЙ МОМЕНТ останется бесплатным, откуда она может знать, что будет через 5 лет??

Сообщение отредактировал Yanka58: 07 Март 2013 - 09:14

[Чашка чая]

Я, думаю, Causa не совсем поняла, что я хотела сказать. Повторюсь... Выше приведено "письмо счастья", которое ходит уже несколько лет в сети, меняются лишь даты. Данное утверждение (о платности образования с октября 2013 года) не имеет под собой нормативной базы. И я с уверенностью написала, что образование было и останется бесплатным в октябре точно))))) А что будет дальше, Яна права, ни я, ни Вы, не знаем.

Сообщение отредактировал Чашка чая: 07 Март 2013 - 09:16

[Yanka58]

Чашка чая, Юль, прости, на работе клавиатура старая, и я слепая

[Чашка чая]

Yanka58, Я уже привыкла Сама порой так себя называю, когда пишу что-то впопыхах))))

[qwe]

Yanka58 (07 Март 2013 - 08:50) писал:

За деньги учатся те, кто не смог поступить сам, а нормальные студенты учатся как раз на бюджете, и таких большинство.
И медицина, вообще-то, тоже у нас осталась бесплатная, наряду с наличием платной, но каждый выбирает по себе, какой им пользоваться. И бесплатная может быть хорошей, я в этом сама убедилась,и не раз

У меня мама преподаватель в вузе. и до недавнего времени была еще и в приёмной комиссии. Год от года уменьшается число бюджетных мест. и что "удивительно", на бюджетные места поступают дети тех, у кого денег до фига! Могу предположить, что они мега-талантливы, или просто в репетиторов вложили состояние. а может просто - так ректорат "услуживает" большим начальникам.
Я в университете 7 лет училась бесплатно. и очень благодарна своим умнейшим и достойнейшим преподавателям. но они и тогда уже были немолоды. так что сейчас придёт учить более молодое поколение преподавателей.
У меня растёт дочь, и я точно знаю, что учиться она будет на платной основе.. Се ля ви.
а бесплатная медицина.... пользуюсь ей только когда надо ребенку больничный взять. потому что в саду такое требование - больничный принимается только от районной поликлинике. ходим туда только к педиатру. если нужны профильные врачи - едем в морозовскую поликлинику, платим деньги. и я спокойна.
сама уже лет 12 пользуюсь платной медициной. выбрала для себя качественную поликлинику, там выбрала отличных врачей. претензий не имею.
а вообще - пусть все будут здоровы, и как можно реже обращаются к врачам.

Сообщение отредактировал qwe: 07 Март 2013 - 10:18

[Yanka58]

qwe, Лен, ИМХО, каждый верит в то, во что ему хочется верить
Я думаю, в негосударственных ВУЗах может быть и такая ситуация, как ты описала, что бюджетные мест сплошь коррумпированы, и их мало, и все учатся платно.
Но я преподаю в государственном ВУЗе, и в приемной комиссии работала вплоть до 2012 года, у меня много друзей из других ВУЗов, в том числе московских, и могу сказать, что ничего не поменялось. Бюджетных мест очень-очень много, и поступить туда могут не только "звезды", мега-талантливые дети, а и просто умные детки, которые хорошо сдали ЕГЭ, заняли места на олимпиадах. Скажем, на специальности, на которой я преподаю, учатся только на бюджете все дети, потому как специальность вошла в список элитных по России, и платное обучение стоит настолько дорого, что уже второй год мы никого не можем набрать.
Как говорится, кто не хочет - ищет причины, а кто хочет - ищет возможности

[qwe]

Yanka58 (07 Март 2013 - 09:53) писал:

qwe, Лен, ИМХО, каждый верит в то, во что ему хочется верить
Я думаю, в негосударственных ВУЗах может быть и такая ситуация, как ты описала, что бюджетные мест сплошь коррумпированы, и их мало, и все учатся платно.
Но я преподаю в государственном ВУЗе, и в приемной комиссии работала вплоть до 2012 года, у меня много друзей из других ВУЗов, в том числе московских, и могу сказать, что ничего не поменялось. Бюджетных мест очень-очень много, и поступить туда могут не только "звезды", мега-талантливые дети, а и просто умные детки, которые хорошо сдали ЕГЭ, заняли места на олимпиадах. Скажем, на специальности, на которой я преподаю, учатся только на бюджете все дети, потому как специальность вошла в список элитных по России, и платное обучение стоит настолько дорого, что уже второй год мы никого не можем набрать.
Как говорится, кто не хочет - ищет причины, а кто хочет - ищет возможности

Государственный Университет Нефти и Газа им.И.М.Губкина - вот где работает моя мама. Так что это государственный вуз.
Коррупция - никто меня не переубедит, что она пронизала все сферы людской жизнедеятельности.
И все-таки в Москве наверняка иная ситуация, чем в Саратове - имею ввиду финансовые возможности. Может поэтому на вашу кафедру и не могут за деньги пойти учиться.
Обсуждение темы, что бюджетных мест много - ну много, да... Но и бюджетные места "продаются"

[Yanka58]

qwe, Я не знаю, как дела в Саратове обстоят, к слову

Финансовые возможности разные, конечно, но и у нас "Бентли" ездят по городу И мне смешно смотреть, как родители некоторых раздолбаев ищут, кому бы заплатить, чтобы их ребенок поступил, но не находят, и "идут с миром".
Коррупция есть, я не спорю с этим, но я спорю с тем, что она заполонила собой все, и бесплатного уже ничего не осталось.

[qwe]

Yanka58 (07 Март 2013 - 10:07) писал:

qwe, Я не знаю, как дела в Саратове обстоят, к слову

Финансовые возможности разные, конечно, но и у нас "Бентли" ездят по городу И мне смешно смотреть, как родители некоторых раздолбаев ищут, кому бы заплатить, чтобы их ребенок поступил, но не находят, и "идут с миром".
Коррупция есть, я не спорю с этим, но я спорю с тем, что она заполонила собой все, и бесплатного уже ничего не осталось.

Ну, Яна, извини - Самара.

[Чашка чая]

Девочки, ударюсь в абстрактные рассуждения.... А кто сказал, что у всех поголовно должно быть высшее образование? Конечно, каждой матери хочется, чтобы ее ребенок отучился в ВУЗе, но для этого сам ребенок должен грызть землю и прилагать усилия. У меня прошлым летом у подруги поступила дочка в МГУ на мехмат. Училась в хорошей школе. С репетиторами занималась последние полгода перед поступлением. И поступила! И из ее класса многие поступили (она еще смеялась, что хотела от школы отдохнуть, а школа сама за ней пошла )
В свое время я поступила в государственный ВУЗ на бюджет без проблем, хотя уже тогда шла волна о коррумпированности ВУЗов, о продаже бюджетных мест (путем предварительного репетиторства). А между делом уровень моей подготовки был крайне низким. В Москву я переехала в 11 классе. А до этого жила в закрытой военной части Мурманской области. Около 5 жилых домов (полузаселенных), около 100 семей (у меня в классе было в разное время от 2 до 5 человек), и учителя-универсалы (один преподаватель вел физику, химию, алгебру, геометрию, другой - биологию, географию, историю, русский, литературу). Английского вообще не было у меня (не считая 1 раза, от силы 2 раза в месяц, когда на катере приезжал преподаватель из соседнего населенного пункта). Если сравнить с учениками московских школ, то я тундра непроходимая была С репетиторами я не занималась, попросту денег не было у семьи, меня репетиторствовал папа по программкам, купленным на дне открытых дверей. Ну в общем и целом я поступила. И проходной балл был на 2 единицы ниже, чем я набрала (то есть 2 балла было в запасе). Не думаю, что за это время что-то кардинально изменилось... Поступить всегда было непросто. Я еще ни разу не видела (за 5 лет своего преподавательства и участия в приемной комиссии), чтобы талантливый и умненький ребенок не поступил.

Сообщение отредактировал Чашка чая: 07 Март 2013 - 10:38

[Чашка чая]

Что еще хотела сказать...на нашем курсе на бюджете было очень много иногородних. Очень! И отдаленные города МО, и такие города, как Рязань, Пенза, Нижний Новгород. А москвичи, как раз, в основном на коммерческой основе шли. То есть среди иногородних не было ни одного контрактника. А бюджет был 50/50 - москвичи/иногородние. Со временем, я в 2010 году перестала преподавать окончательно, процент иногородних среди поступивших упал. В причинах этого теряюсь

Сообщение отредактировал Чашка чая: 07 Март 2013 - 10:50

[qwe]

Чашка чая (07 Март 2013 - 10:36) писал:

Не думаю, что за это время что-то кардинально изменилось... Поступить всегда было непросто. Я еще ни разу не видела (за 5 лет своего преподавательства и участия в приемной комиссии), чтобы талантливый и умненький ребенок не поступил.

Если сравнивать кол-во талантливых и обычных детей - то вывод сам собой напрашивается....
Я вот талантами не наделена. просто училась в физико-математической школе. и в меня эти знания просто вложили многолетним обучением.
и я поступила в вуз, который окончила просто влегкую. даже не ожидала. хотя до этого поступала в совершенно другой по направленности вуз (гуманитарный) на романо-германское отделение. не поступила... но это было 18 лет назад. жизнь не стоит на месте. и с тех пор очень многое изменилось.
когда я училась, в школе давался весь объем знаний, необходимых для поступления в вуз. сейчас - без репетиторов не обойтись...
прекрасную систему образования разрушили! ЕГЭ - это херня, простите за выражение. но это кому-то выгодно.... вот отсюда и идёт всё...

[Yanka58]

Чашка чая, вот, это именно то, что я и хотела сказать. Что если ребенок умный и талантливый, то всегда найдет возможность потупить на бюджет.

Скрытый текст

Юля, я тоже меняла школу 3 раза, мы мотались по гарнизонам, и последняя была очень слабой во всех отношениях. Уровень дохода семьи был очень низким. Родители заявили мне: либо я поступаю сама на бюджет туда, куда хочу, либо не поступаю никуда, потому как платить за меня нечем. Я призадумалась, начала в 10 классе готовиться к поступлению в медицинский, втайне от родителей пошла на олимпиаду по биологии, заняла там 2-е место, и по результатам олимпиады была зачислена. Причем, у нас ходят слухи, что в медицинский наш просто невозможно поступить бесплатно, в принципе. Однако, возможно, как оказалось. Однако, родители запретили мне там учиться, ссылаясь на то, что я буду за копейки просиживать терапевтом лет 10, как минимум. Посоветовали попробовать поступить на более "модную" и престижную специальность. В итоге я сдала ЕГЭ по математике и физике на очень высокий балл (готовилась тоже сама, никаких репетиторов, денег на них не было), причем готовилась в короткие сроки, я же не думала, что мне физику сдавать придется, я в мед. готовилась Поступила по результатам ЕГЭ на бюджет в самый престижный ВУЗ нашего города на престижную специальность, на которой преподаю и по сей день. Муж мой тоже сам поступал, тоже отучился, оба мы красный диплом получили, никогда ни за что не платили, даже во время обучения. К слову, со своими баллами я вполне могла и в Москву поступить, не в МГУ, конечно, но в Бауманку могла. Родители не отпустили девочку 16-ти лет в Москву одну Так что, было бы желание, возможность всегда найдется.

А по поводу того, всем нужно ли высшее образование. Вот я думаю, что далеко не каждому оно необходимо. Однако, не все родители это понимают. Выходит так, что такие родители платят все годы за ребенка, он сам мучается, ему неинтересно учиться, непонятна программа. В лучшем случае он доучивается, но его и дальше тянут родители по жизни. В худшем - курсе на 3-4 его отчисляют.

[Yanka58]

qwe, Лен, если у ребенка есть цель, усидчивость и интеллект, то он без всяких репетиторов подготовится к ЕГЭ, у меня перед глазами масса примеров. ЕГЭ-то сдать проще простого, там все шаблонное, я сама детей готовлю уже года 4 точно к ним, все сдают прекрасно.

[Чашка чая]

Yanka58, Да, у нас во многом схожие ситуации были)) А я наоборот, ни разу гуманитарием не была. Мне всегда точные науки ближе были (возможно потому, что учитель по ним был достаточно сильным). И я в апреле в результате репитиционных экзаменов поступила в МГСУ (строительный) на факультет Экономики, управления и менеджмента в строительстве. Но в последний момент мне взбрело в голову, что я обязательно должна получить юридическое образование И подала документы в 2 ВУЗа - в свой, и для подстраховки в Пед))) В итоге в Пед набрала 27 из 30 баллов и не поступила Зато поступила в свой)))

[один]

Больная тема)))

Чашка чая (07 Март 2013 - 10:36) писал:

Конечно, каждой матери хочется, чтобы ее ребенок отучился в ВУЗе, но для этого сам ребенок должен грызть землю и прилагать усилия.

+ 100!!!!! Причем, это важно не только для поступления... Это важно прежде всего для формирования характера человека, а значит, и для всей его последующей судьбы...

Чашка чая (07 Март 2013 - 10:36) писал:

Девочки, ударюсь в абстрактные рассуждения.... А кто сказал, что у всех поголовно должно быть высшее образование?

Если бы мне кто-нибудь лет 10 назад сказал, что я буду думать то, что напишу сейчас, я бы, наверное, спорила до хрипоты и разругалась бы с этим человеком в пух и прах))) Если не на всю жизнь, то на пару месяцев точно))
Но - все течет...
Отработав в вузовской системе не одно десятилетие, сейчас пришла к выводу, озвученному Юлей.
Почему? Потому что вижу, что, благодаря системе платного образования (в котором вузы по-своему заинтересованы, ибо государственного финансирования не хватает) и появлению громадного числа всякого рода вузовских филиалов качество высшего образования довольно резко снижается... И в вузах учится много такой молодежи, которая раньше в лучшем случае поступила бы в техникумы...
Так, недавно, проходя мимо студентов, сидящих в ожидании сдачи госов(!), услышала вопрос: "Слушайте, а что такое себестоимость?"
И это в финансовом вузе
Кроме того, думаю, многим известен тот факт, что сейчас преподаватель, поставивший большое количество двоек (особенно -студентам-платникам), будет иметь гораздо больше проблем, чем эти самые студенты Я многие годы слышала разносы преподавателям за большое количество должников, разносы, суть которых сводилась к следующему: "Если Вы никак не хотите понять, что мы должны сохранить контингент, то будете уволены!"
В результате - уровень требований снижается... Как преподавателей к студентам, так и студентов - к самим себе(( А значит, снижается и качество высшего образования.
Понимаю, что всякие обобщения бывают неточны и зачастую - несправедливы (поэтому заранее прошу прощения у тех, кто сочтет себя обиженным), но - иногда с ужасом думаю о тех "специалистах" (врачах, инженерах, учителях), которые получили свои дипломы в последние годы... О том, КАК они будут лечить, строить, учить...
В общем, еще недавно меня возмущала мысль о перспективе сокращении вузов в стране. И, соответственно, о сокращении количества людей с высшим образованием. Но сейчас все чаще задаю себе вопрос: а, может, сокращение количества институтов и ликвидация расплодившихся филиалов - это неплохо? Ведь в прежние, советские времена отнюдь не все школьники поступали в них. Из класса в 30 человек - только 10-15, и, в основном, это были действительно знающие, наиболее подготовленные ребята. Которые и с математикой-физикой-химией ладили и, в частности, не мучались над решением вопроса о том, какая же форма правления у нас в стране - монархия или республика?...)) И знали, что фамилия верховного главнокомандующего в годы войны по имени Иосиф была не Кобзон)))
Конечно, сейчас, в условиях социального расслоения и распространения коррупции усложненный доступ к высшему образованию будет зависеть не только от знаний... Но - пока надеюсь (!), что еще не все насквозь прогнило)) И что умные трудолюбивые детки смогут - благодаря своим знаниям!!! - самостоятельно поступить в институты.

Сообщение отредактировал один: 07 Март 2013 - 16:02

[один]

P.S.))
Многие годы назад у меня была "соломинка", которую я "протягивала" тем, кто неоднократно и безуспешно приходил на пересдачи...
Это было примерно четыре страницы текста (формат А4, 10-й шрифт), которые я отдавала двоечникам со словами: "Вот хотя бы это выучите - сдадите".
Учили)) Сдавали)) И видели бы вы, как искренне радовались этому!)) Как радуется не воришка, "стащивший" оценку благодаря шпаргалке, а как человек, гордящийся своей работой.
Сейчас, глядя на пятерки-четверки в зачетках по другим дисциплинам и догадываясь, что на подобные же отметки претендуют и мои нынешние студенты, я отчетливо понимаю, что абсолютное большинство из них не смогло бы ответить на вопросы хотя бы с одной страницы той "соломинки"...

Сообщение отредактировал один: 07 Март 2013 - 16:32

[Causa]

один, Согласна с вами полностью! Картинка печальная вырисовывается. Не понятно только- почему все так происходит? Создается такое впечатление, что общество само себя просто гробит.К чему привело платное высшее образование- ясно из ваших слов, страшно представить- к чему приведет платное среднее...
А действительно, зачем всем поголовно иметь высшее образование? Я как-то читала о том, что высшее образование некоторым людям даже вредит, особенно женщинам Они становятся более агрессивными, нетерпимыми, считают себя всезнайками и просто , по умолчанию, умнее других, когда кончаются доводы, они кричат, что у них два, нет, три высших образования( когда читала- было смешно, когда сталкивалась в жизни- было еще " смешнее"). Так вот и задумаешься о нужности всеобщего высшего образования

[kiskaaliska2010]

Causa,Да дело не в том, для чего всем иметь высшее. Просто учатся все, и кому надо, и кому не надо, а работать некому по обычным специальностям. Я выше уже написала, что у нас сориентировали среднее образование на то, чтобы выпускник мог поступить в среднее специальное заведение, для этого база знаний в школе дается. А чтобы поступить в ВУЗ нужно пройти ЦТ, а к нему школа не готовит - было заявлено на официальном уровне. Многие поступают платно, но в основном на невостребованные специальности, на престижные на платное отделение проходят те, кто недобрал пару-тройку баллов, если спорное что то возникает, еще и конкурс аттестатов будет. Так что на врачей, экономические разные престижные специальности неучей точно не возьмут, а в инженеры-механики и т.п.(никому не в обиду, что есть то есть) пожалуйста. Мои девочки-медалистки, умницы-красавицы, а недобрали по два балла на ЦТ и пошли платно в первых рядах.

[qwe]

Я вот что хочу написать по поводу ВСЕМ ЛИ НУЖНО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Не всем. Но некоторым оно просто необходимо. Приведу свой пример. Мой прапрадед был русским писателем, мой прадедушка был академиком, родители имеют высшее образование, мама кандидат наук. как же я могла бы не пойти в вуз?! это выбиться из семейного круга? это в голову не приходило ни моим родителям, ни мне... Просто выбор вуза произошел не по намеченному сценарию... Но тем не менее, я училась, защитилась, стала кандидатом наук. и не могу представить, что моя дочь не получит высшего образования.
К тому же у ее папы несколько высших образований, и дед профессор.
В некоторых семьях (как моя) получение высшего образования - само собой разумеющееся.
В идеале - надо убрать коррупцию, взяточничество, чтобы поступать могли только те, кто действительно приложил к этому свои огромные усилия. Чтобы диплом о высшем образовании сигнализировал о том, что человек действительно умный, усердный, образованный.
P.S. Хочу дополнить - я не выпендривалась, просто я привела реальный пример. такой, как мне показалось будет весомым

Сообщение отредактировал qwe: 07 Март 2013 - 18:49