[один]

Causa (13 Декабрь 2012 - 16:09) писал:

один, Я, к сожалению," прощелкала" обращение к Федеральному Собранию . Но если там действительно было упоминание о моральном климате, да еще и фраза эта... То тут только можно радостно сказать: -Лед тронулся, господа!
если пошли упоминания о морали, то, может быть, с " нами" не все потеряно, то есть надежда, что у России, как у нации, есть будущее.
Недавно попался Антиресный таксист, начал советовать почитать книгу какого-то психолога. Не запомнила кого конкретно, но суть такая- какой ты, такой и мир вокруг тебя. Хочешь изменить свой окружающий мир- начни менять себя. Я была приятно удивлена, что самый обычный таксист, не свежего возраста, начал говорить о чем-то большем, чем простое поливание грязью всех и вся и поиска виноватых.

+ 100!
Причем, тезис о необходимости, я бы сказала, преодоления нравственного кризиса был не просто проходным, упомянутым вскользь, а одним из основных! Там, кстати, много еще чего интересного
А видео выступления Путина выложено в большом количестве на ютубе) Сама там смотрела.
Причем, обратила внимание, что к трем дня их уже просмотрело более 30000 человек.

[goi]

С большим интересом прочитала ваши посты на тему "Все начинается с детства". Кольнуло только одно: ваши обиды на бабушек (я имею в виду не воспитание прыгалками). Ну не готова я с внуками сидеть. У меня второй жизни не предвидится, своих детей я вырастила, теперь пусть они стараются. Помочь - помогу, если могу, но не в обязаловку и только по моей доброй воле. Не знаю, может дочь тоже обижается... но у меня своих интересов полно.

[Grace777]

Black Mary (13 Декабрь 2012 - 16:42) писал:

ага, а теперь представьте, что моя бабуля большую часть своей жизни проработала с детьми! да-да, воспитателем - сначала в яслях, а потом в санатории для лежачих (!) детей, больных туберкулезом...
я о своем детстве не люблю вспоминать: там ничего хорошего не было. рада бы вообще стереть это из памяти, а не получается.

Мы все разные, а я всегда очень хорошо вспоминаю детство. И родители старались для нас с братом, и сами личным примером всегда показывали как и что..))Про родственников молчу, я со всеми дружна до сих пор и очень их люблю..Может секрет в том, что мы всегда далеко жили от родных? А уж куда мы только не ездили и что только не видели..И сама стараюсь для дочери. Понимаю, что и вы Black Mary тоже.

[Grace777]

Black Mary (13 Декабрь 2012 - 16:54) писал:

это может быть как нарушением, так и проявившеся с возрастом особенностью организма. у меня к 30ти годам жутчайшая аллергия на мидии обнаружилась, а до этого мы их сами ловили и на костре жарили и ели - ничего.
организм продолжает развиваться всю жизнь и часто бывают, у людей вылезают какие-то особенности (например, аллергии или еще что-то) только к уже солидному возрасту.

а она в университете училась с такой же радостью, как в школе? может, в этом стоит поискать причину ее нарушений?
я так в старших классах училась в спец-школе и тоже очень любила школу. но университет я вытянула только благодаря коммунистам. это называлось "профориентация" и заключалась в том, что нас каждое лето отправляли в колхоз или на фабрику профориентироваться недели на две-три. Скажу я вам, ничто не действует так стимулирующе на успеваемость, как такая вот профориентация. Спасибо дорогим коммунягам, не будь их - не вытянула бы я универа. Рвением к учебе я никогда не старадала, но страх оказаться на фабрике был выше моего отвращения к учебе.

Слушайте, вот как бывает! Сама бывала в колхозах, попала туда прямо из Европы, да глухую сибирскую деревню. Папа не стал делать освобождение мне, хотя мог конечно..))А когда я захотела бросить Вуз, дабы уехать учиться к любимой подружке в Одессу, папа бысренько объяснил, что я сразу пойду замуж. И причем за кого-нибудь из местных пацанов, необремененных образованием и знанием иностранных языков..)) Сказал один раз и все. Больше желания бросить и перевести не возникало..Может и не прав он был, кто знает?

[Grace777]

goi (13 Декабрь 2012 - 17:29) писал:

С большим интересом прочитала ваши посты на тему "Все начинается с детства". Кольнуло только одно: ваши обиды на бабушек (я имею в виду не воспитание прыгалками). Ну не готова я с внуками сидеть. У меня второй жизни не предвидится, своих детей я вырастила, теперь пусть они стараются. Помочь - помогу, если могу, но не в обязаловку и только по моей доброй воле. Не знаю, может дочь тоже обижается... но у меня своих интересов полно.

Я тоже согласна, что дети для родителей..И ждать от кого то помощи наивно..Слыхала есть такие героини бабушки..А дети так быстро растут, что только успевайте..выросли и не нужны им не родители, не деды и бабульки..

[Настасенька]

Black Mary (13 Декабрь 2012 - 00:36) писал:

но я даже мимо ребенка-то не пройду, не то что животного!

Я правильно понимаю, Вы пишите, что не сможете пройти мимо голодного ребёнка, не говоря уже о голодном животном, мимо которого Вы точно никогда-никогда не пройдёте? То есть животное на первом месте, а ребёнок - на втором? 0_о

Сообщение отредактировал Настасенька: 13 Декабрь 2012 - 19:26

[Black Mary]

Grace777 (13 Декабрь 2012 - 17:31) писал:

Может секрет в том, что мы всегда далеко жили от родных?

отчасти, конечно, в этом. взрослые дети не должны жить с родителями. а родители не должны вешаться на шею своим детям.
но еще и чисто человеческое отношение между родными, это тоже важно. знаю не один десяток семей, где из поколения в поколение процветает ненависть между родными. где матери мечтают захлопнуть крышку гроба за своими детьми, а дети (если их несколько) - перерезали бы друг другу глотки, да закона побаиваются.

Настасенька сказал:

Я правильно понимаю, Вы пишите, что не пройдёте мимо голодного ребёнка, что уж говорить о животном, мимо которого Вы точно никогда-никогда не пройдёте?

я никогда не пройду мимо животного, оказавшегося в беде. даже если у меня очень важное дело, я его отменю, ради того, чтобы помочь животному. если это, конечно, в моих силах.
что же касается людей, то есть шанс, что я не пройду. но он намного меньше того, что имеет животное.
надеюсь, теперь ясно?

[Настасенька]

Black Mary, да, значит я Вас сразу правильно поняла)
В свою очередь первой бы пустила на суп родительского кота, если бы от это зависела человеческая жизнь, хоть и люблю его любовью чистою, и некогда в доме он остался именно благодаря мне.

[А-лиса]

Настасенька (13 Декабрь 2012 - 19:58) писал:

В свою очередь первой бы пустила на суп родительского кота, если бы от это зависела человеческая жизнь

Даже мне стало интересно.. Настасенька, любая человеческая жизнь? Даже жизнь конченного алкоголика, убившего по-пьяни своего собутыльника? На всех котов не хватит(

[А-лиса]

Вот ведь удивительно.. Сейчас задумалась. Несколько лет назад, попав на ПиК (форум Пёс и Кот, помогающий бездомным животным) я активно помогала (материально) нескольким животным, но у меня ни разу не возникло желания сделать перечисление в детский дом или дом престарелых. Это что, чёрствость? Отклонения в психике или недостаток воспитания? И все ли те люди, говорящие о том, что придут на помощь любому жаждущему и страждущему, способны на это? Ведь возможностей сейчас - выше крыши! Тут тебе и те же детские дома (удочеряй, усыновляй, лечи), и дома престарелых (навещай, помогай материально, ухаживай), и жертвы наводнений/землетрясений и прочих стихийных бедствий. Поле непаханое! Ан нет. Помогают единицы, а говорят многие...

[Настасенька]

А-лиса, я не бывала в подобных ситуациях и не считаю себя альтруистичной девушкой в отношении незнакомых мне личностей, однако полагаю, случись нечто патовое, где выбор бы стоял между животным и человеком, приняла бы решение в пользу второго. Да, даже алкоголика или наркомана. Этих представителей нашего современного общества я не считаю не-людьми. В отличие от террористов, маньяков, педофилов, etc.. Так что тут не то что котов жертвовать не стала бы во спасение, но ещё бы и сама добила)

p.s. А зачем рассказывать о том, что ты делаешь в благотворительной сфере? И как это связано с вопросом ценности животной жизни и человеческой, который мы обсуждаем?

Сообщение отредактировал Настасенька: 13 Декабрь 2012 - 20:48

[Black Mary]

А-лиса (13 Декабрь 2012 - 20:08) писал:

Даже мне стало интересно.. Настасенька, любая человеческая жизнь? Даже жизнь конченного алкоголика, убившего по-пьяни своего собутыльника? На всех котов не хватит(

вот и я про то же. конечно, для своей семьи я бы кота пустила бы на суп (если бы не нашлось кур, коров, свиней, черепах, змей и прочей съедобной живности).
но для чужих я бы этого делать не стала бы.

причина проста: о людях и так достаточно есть кому заботиться. человечество расплодилось по всей планете и отняло у животных их естественные, законные среды обитания. и о животных позаботиться некому.

А-лиса (13 Декабрь 2012 - 20:41) писал:

я активно помогала (материально) нескольким животным, но у меня ни разу не возникло желания сделать перечисление в детский дом или дом престарелых. Это что, чёрствость?

да нет, это то самое, о чем я выше написала. все нормально.
я тоже делаю отчисления в фонд защиты животных, но если ко мне приходят просить на "несчатненьких детишек" в африку, захлопываю дверь, сопровождая отборным матом.

Сообщение отредактировал Black Mary: 13 Декабрь 2012 - 20:48

[А-лиса]

Настасенька (13 Декабрь 2012 - 20:42) писал:

Так что тут не то что котов жертвовать не стала бы во спасение, но ещё бы и сама добила)

А кто-то недавно говорил, что нельзя брать на себя роль Бога, милуя и наказывая......

[Настасенька]

Black Mary, да ну Мерлин меня упаси ставить жизнь человека наравне или даже ниже жизни животного. Пусть хоть трижды заповедного и 100500 раз любимого)

[один]

Black Mary (13 Декабрь 2012 - 19:40) писал:

знаю не один десяток семей, где из поколения в поколение процветает ненависть между родными. где матери мечтают захлопнуть крышку гроба за своими детьми, а дети (если их несколько) - перерезали бы друг другу глотки, да закона побаиваются.

Какой ужас!!!
Сочувствую Вам. Даже просто знать таких людей, по-моему, тяжкое испытание...
Один вопрос. Эти семьи - в Европе или в России?
Если и там, и там - где большинство из них?

[Настасенька]

А-лиса, я говорила, нельзя решать, что справедливее - кому жить в богатстве, а кому умереть от рака. И таких словоблудий от меня невозможно дождаться, даже если у меня будет затяжной героиновый приход на фиолетовом поле.
А вот давать оценку действиям людей - моё базисное человеческое право. И если чувак вырезал 35 бабушек и изнасиловал 56 восьмилетних девочек, я (Настя, а не Справедливый Слепой Разбойник) имею полное право считать чувака законченной богомерзкой тварью и пристрелить его из дедушкиной берданки в тёмном переулке, отбивая 57-ую малолетнюю жертву. Компрендо? =)

[А-лиса]

Настасенька (13 Декабрь 2012 - 20:42) писал:

p.s. А зачем рассказывать о том, что ты делаешь в благотворительной сфере? И как это связано с вопросом ценности животной жизни и человеческой, который мы обсуждаем?

На вопрос "зачем" отвечу, что хотя бы для того, чтобы подтвердить слова делом. Сами по себе они пустой звук.
А ценность животной и человеческой жизни мы и не пытались обсудить. Разве это обсуждение?

[Настасенька]

А-лиса, спрошу ещё раз: где я призываю к благотворительности? Или, может быть, пишу о правильности регулярных поездок в детские дома? Пожалуйста, перечитайте ветку, включите логику) Собеседник А пишет "Я больше люблю животных, чем людей", собеседник Б отвечает "Я больше люблю людей, чем животных". Всё. Причём тут благотворительность? Что Вы хотели этим сказать?

[А-лиса]

Настасенька (13 Декабрь 2012 - 21:01) писал:

А-лиса, спрошу ещё раз: где я призываю к благотворительности?

Настасенька, а где я говорю, что Вы к ней призываете?! Я сказала ровно то, что хотела сказать.

[один]

Настя, мне ближе твоя позиция...
Хотя, наверное, собственно моя - признание равенства людей и животных.
И, ненавидя насилие, я, тем не менее, тоже готова выступить в роли палача богомерзких тварей.

А дальше - чисто семантическое любопытство)) Как ты разведешь следующее?

Настасенька (13 Декабрь 2012 - 20:54) писал:

решать, что справедливее
давать оценку действиям людей

Сообщение отредактировал один: 13 Декабрь 2012 - 21:22