[Pola1112]

Перечитав еще раз все мнения, порадовалась, что в нашей семье этот вопрос решен давно и окончательно - никаких сюрпризов. Подарки мне, мужу, сыну покупаются после обсуждения, и обычно совместно. Более того, в последние годы подарки стали покупаться хаотично, ну например, летом я увидела в магазине ручку Паркер с золотым пером, перламутровыми пуговицами и т.п. Просто так купить - дорого. Решаем, что это будет подарок на день рождения (ДР в декабре). Самое приятное, что в декабре про ручку уже забыли, у меня спрашивают, что дарить на день рождения.
Только не спрашивайте, а где же романтика? Наверное, я не романтичная женщина

Сообщение отредактировал Pola1112: 28 Май 2016 - 08:26

[Irinnka]

Iris, я ни в коем случае не говорю, что нужно категорично подходить к вопросу и ограничивать круг своих друзей по этой причине. Но я предлагаю, по возможности, объективно взглянуть на ситуацию.
Ведь, если бы вас саму не волновал этот вопрос настолько, что вы даже решили обсудить его публично, то, скорее всего, пережили неприятный момент и пошли дальше, не акцентируя его больше. Но ведь он вас беспокоит. И причина этого беспокойства не сумка, конечно же, а систематический раздражитель- поведение вашего друга.
Можно быть совсем разными людьми по характеру или отношению к каким-то глобальным вопросам, но факт того, что вас объединяет дружба говорит о том, что в каких-то важных точках вы едины, понимаете и принимаете друг друга. Без искренности, чуткости, такта дружба, на мой взгляд, невозможна. Если ваш друг не достаточно внимателен к вам, самое, на мой взгляд, верное решение-попытаться обратить его внимание на это, он должен понять, что вас что-то в его поступках или словах обижает, задевает. А так как вы тактично, из соображения «не навреди» умалчиваете, то и друг ошибочные делает выводы. Если вообще их делает.

Получается, в ваших отношениях нарушается гармония, наступает своего рода игра в одни ворота, а такого быть не должно. Со временем вы начнёте тяготиться такими отношениями, ведь они не приносят радости, они не искренни. Поэтому, я думаю, сказать о том, что вас волнует, другу стоит. Он этого заслуживает.
И почему-то, я не совсем понимаю, страх потерять друга=искреннему с ним разговору. Почему? На что он может обидеться? На правду? Ведь можно подобрать слова, выбрать момент и всё же разобраться в этом, проговорить и идти дальше, с чистой совестью, причем для обоих. А так получается, что у каждой из вас своя правда и в конечном итоге кому-то надоест вечно делать реверансы, делать скидки на то, на это. Мы все стремимся к гармонии, и с самой собой, и в отношениях с друзьями.
С женской дружбой всё непросто, но лучше искренности ничего нет.

Я прошу прощения за пространный пост и множество букв.
Мне очень близка тема подарков и в целом отношения к этому вопросу близких и друзей, а уж факт того, что все мы девочки, все харАктерные-кто же догадается, что нам нужно? Подсказать, намекнуть, озвучить, в конце концов-наше всё)

Сообщение отредактировал Irinnka: 23 Май 2016 - 22:24

[Hartley]

В общем, поразмышляла я тут и сделала вывод, что подруга с сумкой спрашивает, носит ли Iris её подарок не затем, что хочет убедиться, что подарок понравился, а затем, что желает быть уверенной, что поступила правильно, отлично сэкономила и вообще молодец. Вон какая ловкая - сбыла с рук ненужную вещь да ещё и одаренный доволен и щастлив. Это повышает ей самооценку.

[Людмила]

kiskaaliska2010 (23 Май 2016 - 20:39) писал:

Не может человек, который в теме уровня жизни своей подруги, считать что все ок, подарив фейковой подарок, и неоднократно.

Может. Человеческая психика очень гибка, когда надо отыскать благовидные оправдания собственным неблаговидным поступкам ( в даном случае стремлению съэкономить на подарках для близкой подруги). И человек начинает видеть то, что хочет видеть. Преломляя на своих внутрених зеркалах события под таким углом, что отражение получается очень даже... и упорно не видя того, что видеть не выгодно.
Никогда не встречали это в людях?
Типа " Ирина любит качественные и дорогие вещи, но и то, что попроще, даже просроченное и поддельное, вполне может ее порадовать. Конечно, она бы мне, своей хорошей подруге, сказала бы, если б что-то было не так!.. на всякий случай спрошу еще раз.. о, все хорошо, Ира довольна, ну и отлично!"
Во всяком случае, эта версия мне кажется более вероятной, чем изощренная издевка. ( Или какие еще объяснения предлагались?..)

[Iris]

Irinnka, Hartley, Людмила,

Обязательно напишу в этой теме, как пройдет разговор с подругой по обсуждаемому вопросу. Правда, не знаю, когда он состоится - как я уже писала, я не буду форсировать тему, а подожду очередного вопроса с ее стороны.

На самом деле, мне главное было - не найти причины подругиного поступка (в конце концов, в чужую голову все равно не влезешь). Мне нужно было понять самой, насколько "прилично" в нарушение старой поговорки "заглянуть в зубы подаренному коню". С этим я, с общефорумной помощью, опеределилась!

[Irinnka]

Iris, а я ж всё про смыслы вещаю, про причины) Прошу прощения, не сразу поняла, что акцент в другом.
Хотя, мне кажется, всё здесь взаимосвязано.

[Hartley]

Iris, в чужую голову да, не влезешь, но зная причины поступков определенного человека, проще с ним разговаривать на скользкие темы, да и вообще на любые темы. Поэтому и важно эти причины узнать, понять. Как-то так.

[Iris]

Irinnka,

Конечно, все взаимосвязано! Но если я начну в этом копаться, то ... даже самой как-то страшно становится.

Проще найти причины в себе. Дело в том, что я сама очень люблю делать подарки. Причем не столько приятен сам момент преподнесения, сколько процесс поиска и выбора. В итоге, почти везде, где я работала, именно мне коллектив поручал миссию приобретения подарков коллегам, независимо от их статуса. Именно я подбираю подарки для знакомых моей мамы, для родственников от имени других родственников, и для некоторых моих друзей - но не для них самих, а чтобы они кому-то подарили (причем этих "кому-то" я вообще могу не знать лично, а только по описанию). И, видимо, именно поэтому я не понимаю, что принципиально сложного, в том, чтобы выбрать что-то для человека, которого знаешь практически всю сознательную жизнь. Сумма в данном случае значения не имеет. Конечно, на 100 р. в Москве ничего не купишь, но и подарках на миллионы речь совсем не идет. Все в разумном дипазоне.

Более того, я не вижу ничего предосудительного в пристраивании (именно в пристраивании, а не в передаривании) в новые руки неподошедшего подарка, при условии, что новому владельцу эта вещь действительно нужна и понравится. Только ИМХО не стоит при этом пафосно рассказывать, с какими усилиями эта вещь приобреталась, и какая она ценно-незаменимая.

Кстати, за рубежом есть очень практичная традиция. Виновник торжества заранее составляет список желаемых подарков, количество которых примерно соответствует количеству приглашенных, и сами приглашенные распределяют между собой, кто и что дарит. Нельзя сказать, что при таком подходе исключаются конфликты и недовольство с обеих сторон (сама лично наблюдала эти истории, когда некоторое время жила в Англии), но хотя бы подсказка какая-то

[Iris]

Hartley,

Я думаю, что в обсуждаемом случае причина - банальная жадность. Простим человеку - может, она скурпулезно копит на новый мерс. или на новый брюлик

Сообщение отредактировал Iris: 24 Май 2016 - 11:52

[kiskaaliska2010]

Людмила (23 Май 2016 - 23:13) писал:

Может. Человеческая психика очень гибка, когда надо отыскать благовидные оправдания собственным неблаговидным поступкам ( в даном случае стремлению съэкономить на подарках для близкой подруги). И человек начинает видеть то, что хочет видеть. Преломляя на своих внутрених зеркалах события под таким углом, что отражение получается очень даже... и упорно не видя того, что видеть не выгодно.
Никогда не встречали это в людях?
Типа " Ирина любит качественные и дорогие вещи, но и то, что попроще, даже просроченное и поддельное, вполне может ее порадовать. Конечно, она бы мне, своей хорошей подруге, сказала бы, если б что-то было не так!.. на всякий случай спрошу еще раз.. о, все хорошо, Ира довольна, ну и отлично!"
Во всяком случае, эта версия мне кажется более вероятной, чем изощренная издевка. ( Или какие еще объяснения предлагались?..)

Ну, насчёт преломления не знаю, но убедить себя, что и так сойдёт - это вполне вероято...

[Un_Dina]

Скажите, не только у меня fragrantica.ru не работает? Пишут о блокировке до 31.12.2016

[МараМия]

Un_Dina,
У меня всё нормально.

[vikin]

Un_Dina, и я зашла, как обычно.

[белладонна]

Un_Dina, в Гугле у меня в последнее время очень плохо работает, то вообще не могу попасть, то очень медленно всё открывается. Весь вечер не могла попасть, а сейчас быстро попала. В Internet Explorer получше, но тоже бывает с тормозами. Там что-то писалось о длительной модернизации сайта, может, с этим связано.

[Un_Dina]

белладонна, сегодня тоже зашла. Дело точно не в браузере было, спасибо.

[sky]

просто поворчать)
иду вчера домой, на улице стоят человек 6 взрослых, в кругу маленький ребенок год-полтора ручками молотит большую собаку по голове (больше его ростом!), собака терпеливо уворачивается. и всем весело, ах какой умница.
а потом удивляемся новостям, что собака напала на ребенку. Где мозги у взрослых???

[kiskaaliska2010]

Если возле супермаркета, то, скорее всего, рядом с ней лежала кормежка, даже если она и не ела ее, то все равно защищала. Им тогда все равно, могут и хозяина цапнуть.

[sky]

Собака не умеет читать мыслей, возможно, она восприняла это как агрессию.
я когда выхожу с собакой, а она у меня большая, частенько именно дети без предупреждения кидаются погладить собаку. Родители должны объяснять, что этого делать нельзя!

[kiskaaliska2010]

sky, при чем здесь мысли? Ей достаточно инстинкта в конкретном случае. А воспитание детей - это другой вопрос. С другой стороны, сколько их не воспитывай, их все равно тянет к зверью. Уж насколько я люблю животных, но никогда не стану гладить дворовых, чтобы не лечиться потом от чего нибудь невзначай. Дочке все объяснила, запретила, но результат всегда разный

[sky]

kiskaaliska2010,
это я к тому, что собака не знает, идете вы ее ударить или погладить.