[МаринаД]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 21:26) писал:

Если у них есть какие-то ошибки в статье про какую-то казахскую лабораторию, это говорит о том, что сайту в целом не стоит верить? С таким подходом непонятно, какой же источник в принципе можно использовать как достоверный))
Просто концепция тут примерно такая: если вы не верите сайту фактчека, потому что у них есть ошибки в другой статье, а верите нобелевскому лауреату, потому что он нобелевский лауреат, то вас должно убедить мнение другого нобелевского лауреата о том, что вакцинация необходима. Если оно вас не убедит, то вы, вероятно, подвержены вот этому логическому искажению.
https://ru.wikipedia...ей_точки_зрения

В целом, верить не стоит никому, тогда не будешь обманут. Это, кстати, неверная логическая конструкция) Если действительно есть желание разбираться, что же является истинным, стоит начать с изучения темы формальной логики и логических ошибок, искажений мышления. Тогда будет проще не пропускать логические ошибки в рассуждениях.

Формальную и Неформальную логику в вузах изучают и не за один год обе.
Я к тому,что сразу не освоить (обе уж точно).

[шанЭля]

Антон, ну, ошибки там не грамматические и не про какую-то казахскую лабораторию, а про самые что ни на есть американские военно-биологические объекты. И не ошибки, а чистое враньё. Про логические ошибки, которые Вы увидели в моих рассуждениях даже спорить не буду - let it be.

[Антон]

шанЭля, https://ru.rationalw...ление_источника
В статье, которой вы предлагаете не верить из-за другой статьи про казахскую лабораторию на этом же сайте, вполне хорошее изложение со множественными ссылками на ведущие информагентства европейских стран. Каждую ссылку можно открыть, гугл хром переведет текст, если он на незнакомом вам языке.
Можно вполне быстро составить представление, верен ли текст. Ваш метод проверки не совсем хороший, на мой взгляд.

[Malvarosa]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:42) писал:

Оный профессор говорит, что темпы вакцинации недостаточны для реализации предсказания министра. То есть, чтобы весной 2022 все закончилось нужно вакцинировать гораздо больше людей по всему миру. Казалось бы, при чем тут Россия, да?))
Кусок про обязательность вакцинации к министру отношения не имеет, он реагирует здесь на дискуссию в парламенте и обществе. В этой дискуссии глава победившей партии и Меркель поддерживают Хендрика и тоже против. Что в очередной раз показывает, что нигде и никто, кроме может какого-нибудь Китая, не введет обязательную тотальную вакцинацию.

А Баба Яга против!)) то бишь Блумберг с вами не согласен. Отказывающиеся вакцинироваться австрийцы заплатят штраф 3600€, читаем в нижеприведенной статье.
https://www.bloomber...virus-crackdown

[Mischief]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 19:35) писал:

Она заявила, что вначале он ковиваком, а потом спутником. А минздрав заявил, что ковиваком не было, в медкарте только спутник.
Интересно, на вас как-то влияет, если вы узнаёте, что половина информации от источника не является правдой?

Почему вдруг информация от дочери более достоверна, чем от соседки по палате? Более того, элементарно может быть, что дочь не лжет. Если отец сказал ей, что вакцинировался так-то и так-то.
Есть вариант, при котором дочь не лжет и Гузеева не лжет? Есть, очевидно.

В каком случае дочери надо верить на 100% без сомнений? Только если не сомневаться в информации, которая на руку противникам вакцин

Как же легко очернить человека, а того, кто уже не может ответить, особенно. Это подло и недопустимо. И не важно, было ли это на самом деле. По умолчанию, нельзя такому верить. А то получается какая то презумпция виновности. После подобных высказываний, нужно судить и, если не будет предоставлено доказательств кроме слов, то назначить наказание, чтобы не повадно было. А родственникам вообще не надо оправдываться, в карточке написано ПРИВИТ, значит так и есть, ТОЧКА, пока не доказано обратное.

Сообщение отредактировал Mischief: 24 Ноябрь 2021 - 09:08

[Essentia]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 21:36) писал:

Вы понимаете, что если я вместо Турции и Туниса подтвердил ссылками на Болгарию и Кипр, то прав все равно я, а не вы? Потому что это доказывает мою изначальную мысль, для которой конкретные страны не являются значимыми.

Вы понимаете, что фраза была бы гораздо убедительнее будь она полностью правдива?
Вакцина спасает от смерти в 100 % случаев. Первая часть фразы - правда, вторая - нет. Значимость каждый человек определяет для себя сам, изначальная мысль автора известна только самому автору. Одному достаточно "вакцина спасает от смерти", другому "в 100 % случаев", а третий воспримет эту фразу в целом и сочтет неправдой.

Антон (23 Ноябрь 2021 - 21:36) писал:

Вы второй раз ссылаетесь на врачей, как будто ознакомились с протоколом лечения и исследований конкретного пациента. Давайте не будем использовать неизвестные нам вещи под видом известных нам вещей?

Давайте не будем. Вы тоже не присутствовали при разговоре Гузеевой и Гаркалина. И неизвестно был ли он вообще https://www.m24.ru/n...23112021/193193

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:50) писал:

Я могу вас так же спросить, зачем ей лгать, и вообще есть ли признаки того, что Гузеева известна как врунишка и пиарщица на крови (типа Собчак)? Ответа не жду. Уверен, что вы уверены во всём, что пишете и думаете, и подтверждений ваших теорий не ищете.

Да вот пришлось покопаться во всей этой желтухе. Удовольствия, признаюсь, мне это не доставило.
Роза Сябитова заявила, что Лариса Гузеева «много врет на камеру» https://www.vokrug.t...a_kameru_68348/

Сообщение отредактировал Essentia: 24 Ноябрь 2021 - 07:59

[Светлана555]

Слушайте, давайте оставим умершего в покое. Ставил он прививку на самом деле или купил - нам правду не узнать никогда, да и надо ли? Поэтому этот спор и гроша ломаного не стоит, ромашка какая-то "верю-не верю". Кто против прививок, будет с пеной у рта доказывать, что он вакцинировался, кто "за", что он купил. Прекрасно всё покупается и продаётся, со всеми записями и отметками. Ориентироваться на запись в карте, это всё равно что слушать третьих лиц, будь то Гузеева или Шукшина, без разницы. Дочь в любом случае будет честное имя отца отстаивать и при жизни и после смерти, не зависимо от обстоятельств.

[elen0101]

Ответ самой Гузеевой:

Прикрепленные файлы

•  838CA4E1-ADFC-4342-B074-504234EC69D0.png (314,2К)
  Количество загрузок:: 0
•  0FCEFF1D-D7A6-4728-B446-3D512A30A9B3.png (292,6К)
  Количество загрузок:: 0

[Раиса]

МаринаД, Мариночка, спасибо большое!
В Хабаровском крае все ограничения для не привитых пока до 1 июля 2022 года, все решили вчера на местном уровне!

[МаринаД]

Да тут обязаловку введут,уверена:
"Вечером 24 ноября спикер Госдумы Вячеслав Володин сообщил, что в своем телеграм-канале впервые открыл возможность комментировать свой пост. Этот пост был написан в связи с обращением врачей 11 больниц к противникам вакцинации от коронавируса...Что касается вызвавших резонанс правительственных законопроектов о QR-кодах, продолжил спикер, – они отправлены в рассылку для получения отзывов до 14 декабря в регионы, Общественную палату, Счетную палату, Совет Федерации. И чтобы «выработать решения, которые позволят защитить жизнь и здоровье людей, не нарушая при этом основополагающих прав граждан», подвел итог г-н Володин, узнать мнение людей, он и открыл для комментариев свой пост.

Эффект превзошел все ожидания. На момент публикации этого поста у спикера было около 47 тысяч подписчиков – сейчас уже больше 112 тысяч. А комментарии прибывают со скоростью несколько в секунду, забивая друг друга, и их количество превышает 300 тысяч. В основном это эмоциональные, лишенные рациональных аргументов выкрики противников вакцинации и QR-кодов и не менее эмоциональные выкрики сторонников вакцинации и QR-кодов (эти две категории тоже не всегда совпадают), гифы, эмодзи, восклицательные знаки...
«Обращений много, и если мы увидим, что идеи и решения, которые предлагают нам для корректировки закона («О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». – «МК») правильные и их улучшат, будем обсуждать, и в итоге он станет лучше, более эффективно решать проблемы людей». Но «если люди умирают в разы больше непривитые, мы должны об этом говорить? Диалог в любом случае лучше всегда», – сказал Обухов.

Выступая от имени фракции ЛДПР, Василий Власов тоже затронул тему комментариев под постом спикера: «Конечно, там большинство против, потому что те, кто за вакцинацию, они вакцинировались и спокойно работают, а те, кто не вакцинировался и умер, лежат в морге и ничего сказать уже не могут», – считает он.

[МаринаД]

Первый законопроект вносит поправки в Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». В соответствии с ним граждане смогут посещать места проведения массовых мероприятий, культурные учреждения, объекты общественного питания и розничной торговли с предъявлением либо QR-кода о прививке, либо документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом, либо медицинского отвода от вакцинации.

До 1 февраля 2022 года также можно будет предоставить результаты отрицательного ПЦР-теста. После 1 февраля такая возможность будет только у граждан с медотводом.

Решение об использовании QR-кодов и перечне объектов, где они потребуются, будут принимать региональные власти.
Нормы закона будут действовать до 1 июня 2022 года.

Второй законопроект вносит изменения в статью 107 Воздушного кодекса РФ и Федеральный закон «Устав железнодорожного транспорта РФ». Он, в свою очередь, предусматривает введение QR-кодов на железнодорожном и авиатранспорте. Речь идет о междугородных и международных перевозках.

Для проезда также потребуется QR-код о прививке, либо справка о перенесенном заболевании, либо медотвод от прививки. До даты, которую своим нормативным актом установит Правительство РФ, при отсутствии такой документации будет достаточно отрицательного результата ПЦР-теста.

Такое же исследование потребуется гражданину иностранного государства при оказании ему услуг железнодорожного или авиационного транспорта.

[МаринаД]

Я так поняла,разумом вроде достучались до власти:
4 часа назад, источник: АиФ Санкт-Петербург
В Петербурге могут продлить срок действия сертификатов переболевших ковидом
В поддержку инициативы выступил председатель комздрава Дмитрий Лисовец.
"Глава комитета по здравоохранению Петербурга Дмитрий Лисовец поддержал идею продлить срок действия сертификата переболевшего COVID-19 до одного года — то есть увеличить его в два раза. По его мнению, решение сделано на основе длительных наблюдений за переболевшими.
«В 2020 году, в первый год нашей борьбы с новой коронавирусной инфекцией, мы считали, что перенесенное заболевание дает неустойчивый иммунитет сроком не более полугода. Однако по мере накопления научных данных и наблюдения за пациентами стало ясно, что иммунитет у переболевших более продолжительный»
заявил Лисовец
Лисовец также отметил, что переболевшие ковидом петербуржцы вносят вклад в формирование коллективного иммунитета города, их учитывают при подсчетах.
Предложила инициативу Татьяна Голикова. Вице-премьер утверждает, что вопрос обсуждался с учеными в области иммунизации. По ее словам, доля вновь заболевших коронавирусом составляет всего 0,74%.
Также иницитаиву поддержал Владимир Путин."

Надеюсь,вакцинироваться в этом случае не заставят.

Сообщение отредактировал МаринаД: 25 Ноябрь 2021 - 20:42

[Светлана555]

У сына одноклассник приболел немного, взяли тест, тест отрицательный. Но как оказалось, там вся семья с ковидом, тесты положительные, а у мальчишки отрицательный. Он на "самоизоляции" сейчас, т.е. в школу не ходит, но гуляет с друзьями. Сегодня ещё трое, пожаловались на недомогание и ушли с уроков. Тесты у них никто не стал брать и в классе вообще тишина и покой, как будто ничего не случилось, учатся в обычном режиме. Никакого массового тестирования и не то что весь класс, а даже близких контактёров не отправили на самоизоляцию. Хотя по школе уже 2 класса на дистанте из-за ковида.

[Essentia]

Они действуют по методичке. Тест отрицательный, значит карантина не будет. Если у кого то будет положительный, то класс уйдет на карантин и тестировать будут только тех, у кого проявятся симптомы.

[Светлана555]

Essentia (26 Ноябрь 2021 - 19:17) писал:

Они действуют по методичке. Тест отрицательный, значит карантина не будет. Если у кого то будет положительный, то класс уйдет на карантин и тестировать будут только тех, у кого проявятся симптомы.

Идиотская методичка(( Экспресс-тест это же вообще не о чём. Я когда с ребёнком в сентябре ложилась в больницу, у нас при поступлении и мазок брали и кровь на ковид. А тут вся семья болеет и они одним тестом ограничились.

[Essentia]

Светлана555 (26 Ноябрь 2021 - 19:38) писал:

Идиотская методичка(( Экспресс-тест это же вообще не о чём. Я когда с ребёнком в сентябре ложилась в больницу, у нас при поступлении и мазок брали и кровь на ковид. А тут вся семья болеет и они одним тестом ограничились.

Да, согласна. Также и в семье если кто заболевает, действуют по такому же принципу. Тесты берут только с симптомами. Тесты все экспресс. Если он положительный, через несколько дней больной топает в поликлинику и там уже берут ПЦР.

[Наташа05]

А чему удивляться? Всё, что мы наблюдаем последние два года, может быть чем угодно, но только не борьбой с распространением инфекции.

[шанЭля]

Никак не могу понять, как всё это работает, понимаю только, что, видимо, и не пойму - знакомые сегодня пошли в баню, там теперь нужен либо куар, либо ПЦР-тест. Первого у них нет, делать второй за 2 тысячи ради бани энтузиастов не нашлось. Сунули тысячу "кому надо" - спокойно прошли, спокойно вышли. "Кому надо" - доволен, знакомые - очень довольны, и вообще все довольны, хотя ни куаров, ни пцр-ов не было ни у кого из присутствующих, не только у моих знакомых. Понятно, что подобным образом сражаются с вирусом не только в этой конкретной бане, а практически везде. Ну, по большей части. Я вот думаю - вся эта система запущена с расчётом на что? На то, что коронавирус сгорит от стыда, наблюдая это всё или там ставки ещё на что-то, чего я, в силу своего скудоумия, просто не вижу?

[Светлана555]

Наташа05, а кто 2 года назад знал как бороться? Самое правильное и действенное они сделали в самом-самом начале и один единственный раз. Но разгильдяйство на местах, халатность и безответственность руководителей, бизнеса и граждан привели к тому, что имеем и будем ещё очень долго иметь.

[Наташа05]

Светлана555, ну да, ну да. Там наверху всё белые и пушистые. Народ, он же население, он же электорат во всём виноват