[Антон]

Наташа05 (23 Ноябрь 2021 - 19:13) писал:

Про Британию
https://www.9111.ru/...77777771536766/

О, раз уж я сейчас разрушителем легенд подвизаюсь.
Еще один тупой пример антиваксерства.
Итак, статья подписана докторами Норманов Фентоном и Мартином Нейлом. Это настоящие исследователи, профессора, которые полностью поддерживают вакцинацию.
Исходный pdf их исследования, который перевран в приведенной ссылке я прилагаю в этом посте во вложении. На английском, с реферируемого сайта. Статью для сайта антиваксеров они не писали, очевидно.

Они разбирают забавный (если не считать, что речь о смертях) парадокс. Когда вакцинируешь пожилое население, снижая их смертность, и сравниваешь уровень смертности этой группы, оказывается, что невакцинированная молодежь умирает с таким же показателем на 100к населения.
То есть, вакцинированные пожилые против невакцинированных молодых. Схема понятна?
Вакцинация снижает уровень смертности для пожилых до уровня молодых и здоровых организмов. Круто? А вот антиваксерам почему-то нет

Прикрепленные файлы

•  Paradoxesinthereportingofvaccineeffectiveness6.pdf (1,35МБ)
  Количество загрузок:: 6

[Антон]

Essentia (23 Ноябрь 2021 - 19:18) писал:

Гаркалин был привит, об этом его дочь заявляла еще в октябре https://www.vokrug.t...ow/16337173171/
Теперь ей еще и приходится оправдываться, ничего святого у людей нет https://lenta.ru/new...11/23/garkalin/

Она заявила, что вначале он ковиваком, а потом спутником. А минздрав заявил, что ковиваком не было, в медкарте только спутник.
Интересно, на вас как-то влияет, если вы узнаёте, что половина информации от источника не является правдой?

Почему вдруг информация от дочери более достоверна, чем от соседки по палате? Более того, элементарно может быть, что дочь не лжет. Если отец сказал ей, что вакцинировался так-то и так-то.
Есть вариант, при котором дочь не лжет и Гузеева не лжет? Есть, очевидно.

В каком случае дочери надо верить на 100% без сомнений? Только если не сомневаться в информации, которая на руку противникам вакцин

[Wagner]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 19:17) писал:

А какие проблемы, найдите подтверждение для Норвича. Ведь не найдете же. Даже 10% ушедших врачей не найдете, мне кажется.
Если допускать, что цифры не верны, может быть и всё остальное там неверно? Просто выглядит как апелляция к авторитету, но по факту обычный антиваксер, просто с запада, пересказывающий те же страшилки, ничем не подтвержденные. Как что-нибудь такое из Ланцета, только не понятое и перевранное.

При этом, у врачей увольнения очевидно должны сильно вырасти, так как они сильнее всех прочих специальностей подверглись в ходе пандемии стрессам и переработкам.

Сейчас лося с мужем разделаем и я посмотрю.
Уколотых британцев тоже в антиваксеры записали?

[Антон]

Wagner (23 Ноябрь 2021 - 19:37) писал:

Сейчас лося с мужем разделаем и я посмотрю.
Уколотых британцев тоже в антиваксеры записали?

Любой человек, который говорит, что тем, кто стремится вакцинироваться, промыли мозги, - антиваксер. А разве нет?

[Essentia]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 19:35) писал:

Она заявила, что вначале он ковиваком, а потом спутником. А минздрав заявил, что ковиваком не было, в медкарте только спутник.
Интересно, на вас как-то влияет, если вы узнаёте, что половина информации от источника не является правдой?

Почему вдруг информация от дочери более достоверна, чем от соседки по палате? Более того, элементарно может быть, что дочь не лжет. Если отец сказал ей, что вакцинировался так-то и так-то.
Есть вариант, при котором дочь не лжет и Гузеева не лжет? Есть, очевидно.

В каком случае дочери надо верить на 100% без сомнений? Только если не сомневаться в информации, которая на руку противникам вакцин

Зачем Гаркалину в мае покупать сертификат, если в тот момент и речи не шло об обязательной вакцинации? Почему Гузеева ждала когда Гаркалин умрет, а не заявила об этом при жизни? Что мешало врачам проверить подлинность сертификата, если по заявлениям Гинцбурга это легко и просто и они это уже делали?
Конечно проще поверить Гузеевой (странно, что Шукшина в таком случае как источник истины не рассматривается, одного поля ягоды), чем единственному близкому человеку. Хочется этого кому то или нет, но и вакцинированные (не купившие сертификат) умирают. И не от вакцинации, а от хронических заболеваний, которые обостряются во время болезни. И вакцина, при всем желании, не способна это процесс остановить.

[Наташа05]

Я вот одно не пойму, за два года такой страшной эпидемии всё антиваксеры должны были уже отправиться на тот свет. Что идёт не так?

Прикрепленные файлы

•  3119561_600.jpg (26,89К)
  Количество загрузок:: 0

[Антон]

Essentia (23 Ноябрь 2021 - 19:52) писал:

Зачем Гаркалину в мае покупать сертификат, если в тот момент и речи не шло об обязательной вакцинации?

Например, с 1 июня во многих странах по ковид-сертификату разрешили влет. Тунис, Турция, какие-то еще, я уже не помню. Достаточно резонов?

Цитата

Почему Гузеева ждала когда Гаркалин умрет, а не заявила об этом при жизни? Что мешало врачам проверить подлинность сертификата, если по заявлениям Гинцбурга это легко и просто и они это уже делали?

Полагаю, что она считала это его личным делом, пока его кейс не подняли на флаг антиваксеры. Если она не лжет, это резонно? Видимо, врачи все же не проверяют 100% людей на поддельность сертификата. И тем более не факт, что это имеет массовое применение в принципе.

Цитата

Конечно проще поверить Гузеевой, чем единственному близкому человеку.

Я вроде бы довольно понятно объяснил, в каком случае обе не врут?
При этом, я повторюсь, половина высказываний дочери Гаркалина всё же ложь по утверждениям минздрава. Если бы у нас были полноценные дебаты, вы могли бы обвинить меня в отравлении источника, но для парфюмерного форума было б здорово, если люди в принципе знали, что это такое.
Если считать, что спасибы отражают согласие людей с сообщениями, очевидно на 100%, что сильно проще поверить дочери, чем Гузеевой. Так же как сильно проще поверить в бога, чем представить в голове всю теорию большого взрыва.

[Антон]

Наташа05 (23 Ноябрь 2021 - 19:55) писал:

Я вот одно не пойму, за два года такой страшной эпидемии всё антиваксеры должны были уже отправиться на тот свет. Что идёт не так?

Понимание математики и теории вероятности идёт не так, очевидно.
Если вероятность умереть 1.5%, население 140 млн, то 100% переболевших дадут 2.1 млн трупов.
Если смертей 750 тысяч, то переболело 36% населения.

Либо стоит учесть снижение вероятности умереть за счет вакцинации, например, и тогда переболевших больше чем 36%.

[ПарфманьякМарина]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 19:12) писал:

ПарфманьякМарина, ну да. А что из этого пугающее?
Много активных случаев короны? 500 тысяч для периода в 14 дней примерно дает 35 тысяч в сутки. Цифры меньше, чем год назад на пике. Ковид зависит от температуры среды, она упала, произошла вспышка. Тем более, дельта вирулентнее в несколько раз.
Если сравнивать, получается, что Германия проходит через повторную волну куда лучше, чем год назад.

Более 70% высказались за обязательную вакцинацию? Пугает, что они настолько рациональнее, сознательнее и мудрее, чем россияне?

Антон, год назад в Германии был локдаун https://germania-one...et-zapreshheno/
Что-то все-таки не так со статистикой.

[Essentia]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:03) писал:

Например, с 1 июня во многих странах по ковид-сертификату разрешили влет. Тунис, Турция, какие-то еще, я уже не помню. Достаточно резонов?

Недостаточно, Спутник V признали позднее и не во всех странах. И по прежнему можно было путешествовать по ПЦР тесту.

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:03) писал:

Полагаю, что она считала это его личным делом, пока его кейс не подняли на флаг антиваксеры. Если она не лжет, это резонно? Видимо, врачи все же не проверяют 100% людей на поддельность сертификата. И тем более не факт, что это имеет массовое применение в принципе.

Ну да, ну да. Она за правду матку. Охотно верю. Врачи проверяют на наличие антител тяжелых пациентов (говорю про Москву), не знаю всех или нет. Уверена, что ему был сделан полный комплекс обследований.

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:03) писал:

Если считать, что спасибы отражают согласие людей с сообщениями, очевидно на 100%, что сильно проще поверить дочери, чем Гузеевой. Так же как сильно проще поверить в бога, чем представить в голове всю теорию большого взрыва.

Мир не делится на черное и белое, есть еще 50 оттенков серого. Можно быть за вакцинацию, но понимать, что это не панацея и не бессмертие, а можно быть против, но не исключать ее положительного влияния на отдельные категории граждан.

[Malvarosa]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 18:49) писал:

А что такого в новости? На случай, если кто-то не прочел дальше заголовка, министр здравоохранения Германии сказал:

По сути, он говорит, что к концу зимы не останется людей, кто не столкнется с ковидом. Либо человек заболеет и будет вылечен/похоронен, либо он будет вакцинирован и на этом его общение с органами здравоохранения исчерпается.
Если у кого-то есть в голове, что "да я просто буду жить, не вакцинируюсь, и все пройдет мимо", то министр Германии считает, что вы неправы.

Антон, а вот что ответил министру Хендрик Стрик профессор и директор института вирусологии Бонна, что он не согласен с мрачным комментарием министра о том, как будет развиваться пандемия в Германии, «к концу этой зимы, как иногда цинично говорят, прочти что каждый в Германии будет либо вакцинирован, либо выздоровеет либо умрет». Также Стрик сказал, что это не отражает того ни как вирус распространяется, ни того, как долго продлится пандемия.
В конце статьи г-н вирусолог говорит о том, что политики обещали, что не будет принудительной вакцинации, поэтому проведение оной может «разъесть» доверие правительству, в то время когда доверие институтам власти абсолютно необходимо. Что касается мандата, который может быть применён только к основным работникам, Стрик сказал, что это будет катастрофой если врачи и медсестры начнут увольняться из-за обязательной вакцинации.
https://www.dw.com/e...gist/a-59903093
Коряво перевела в спешке. В «пианиста просьба не стрелять, он играет как может».

[шанЭля]

Прочитала сейчас интервью с французским вирусологом, профессором, лауреатом Нобелевской премии по физиологии и медицине за открытие вируса иммунодефицита (ВИЧ), кавалером ордена Почётного Легиона, кавалером национального ордена "За заслуги" и т.д. и т.п. Если я правильно поняла, то чем больше мы будем вакцинироваться, тем больше штаммов вируса наплодим, и процесс этот будет бесконечным. https://noi.md/ru/an...y-uvidim-pozzhe

[Антон]

шанЭля (23 Ноябрь 2021 - 20:27) писал:

Прочитала сейчас интервью с французским вирусологом, профессором, лауреатом Нобелевской премии по физиологии и медицине за открытие вируса иммунодефицита (ВИЧ), кавалером ордена Почётного Легиона, кавалером национального ордена "За заслуги" и т.д. и т.п. Если я правильно поняла, то чем больше мы будем вакцинироваться, тем больше штаммов вируса наплодим, и процесс этот будет бесконечным. https://noi.md/ru/an...y-uvidim-pozzhe

https://factcheck.kz...skogo-laureata/
Этого разобрали уже.

"Ученый, который в последнее время подвергается интеллектуальным гонениям" как показывает исторический опыт чаще всего означает "ученого, который долбанулся головой на старости лет". В России постоянно с такими сталкиваюсь(
Обычно они начинают заниматься волшебными свойствами воды и прочими теориями, которыми промышляют шарлатаны всякие. В общем, когда человек, всю жизнь занимавшийся наукой, понимает, что наука больше не может помочь ему жить и не умирать, он иногда отказывается это принять и ищет всякие волшебные пути обхода. Религии им в помощь

[Антон]

Malvarosa (23 Ноябрь 2021 - 20:26) писал:

Антон, а вот что ответил министру Хендрик Стрик профессор и директор института вирусологии Бонна, что он не согласен с мрачным комментарием министра о том, как будет развиваться пандемия в Германии, «к концу этой зимы, как иногда цинично говорят, прочти что каждый в Германии будет либо вакцинирован, либо выздоровеет либо умрет». Также Стрик сказал, что это не отражает того ни как вирус распространяется, ни того, как долго продлится пандемия.
В конце статьи г-н вирусолог говорит о том, что политики обещали, что не будет принудительной вакцинации, поэтому проведение оной может «разъесть» доверие правительству, в то время когда доверие институтам власти абсолютно необходимо. Что касается мандата, который может быть применён только к основным работникам, Стрик сказал, что это будет катастрофой если врачи и медсестры начнут увольняться из-за обязательной вакцинации.
https://www.dw.com/e...gist/a-59903093
Коряво перевела в спешке. В «пианиста просьба не стрелять, он играет как может».

Оный профессор говорит, что темпы вакцинации недостаточны для реализации предсказания министра. То есть, чтобы весной 2022 все закончилось нужно вакцинировать гораздо больше людей по всему миру. Казалось бы, при чем тут Россия, да?))
Кусок про обязательность вакцинации к министру отношения не имеет, он реагирует здесь на дискуссию в парламенте и обществе. В этой дискуссии глава победившей партии и Меркель поддерживают Хендрика и тоже против. Что в очередной раз показывает, что нигде и никто, кроме может какого-нибудь Китая, не введет обязательную тотальную вакцинацию.

[Антон]

Essentia (23 Ноябрь 2021 - 20:21) писал:

Недостаточно, Спутник V признали позднее и не во всех странах. И по прежнему можно было путешествовать по ПЦР тесту.


Ну да, ну да. Она за правду матку. Охотно верю. Врачи проверяют на наличие антител тяжелых пациентов (говорю про Москву), не знаю всех или нет. Уверена, что ему был сделан полный комплекс обследований.


Мир не делится на черное и белое, есть еще 50 оттенков серого. Можно быть за вакцинацию, но понимать, что это не панацея и не бессмертие, а можно быть против, но не исключать ее положительного влияния на отдельные категории граждан.

https://www.karelia....-ot-koronairusa

https://www.tourdom....rossiyanam.html
Вот подверждения. Мне реально лень на каждую ерунду искать по 3 источника, если и так все очевидно.

Я могу вас так же спросить, зачем ей лгать, и вообще есть ли признаки того, что Гузеева известна как врунишка и пиарщица на крови (типа Собчак)? Ответа не жду. Уверен, что вы уверены во всём, что пишете и думаете, и подтверждений ваших теорий не ищете.

Последняя строчка почти правильная. Идеальный вариант: "НУЖНО быть за вакцинацию, но понимать, что это не панацея и не бессмертие, а можно быть против, но не исключать ее положительного влияния на отдельные категории граждан".
Вполне можно быть против вакцинации отдельных категорий граждан, почему нет. У всех могут быть такие категории граждан, которые тебе не нравятся прям сильно.

[шанЭля]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:37) писал:

https://factcheck.kz...skogo-laureata/
Этого разобрали уже.

Ещё бы разобраться, кому верить https://zonakz.net/2...du-faktchek-kz/

[Антон]

ПарфманьякМарина (23 Ноябрь 2021 - 20:20) писал:

Антон, год назад в Германии был локдаун https://germania-one...et-zapreshheno/
Что-то все-таки не так со статистикой.

А в этом пока локдаун не ввели, что показывает, что ситуация за год улучшилась. Везет.
В России вот за год ухудшилась.

[Essentia]

Антон (23 Ноябрь 2021 - 20:50) писал:

https://www.karelia....-ot-koronairusa

https://www.tourdom....rossiyanam.html
Вот подверждения. Мне реально лень на каждую ерунду искать по 3 источника, если и так все очевидно.

Я могу вас так же спросить, зачем ей лгать, и вообще есть ли признаки того, что Гузеева известна как врунишка и пиарщица на крови (типа Собчак)? Ответа не жду. Уверен, что вы уверены во всём, что пишете и думаете, и подтверждений ваших теорий не ищете.

Последняя строчка почти правильная. Идеальный вариант: "НУЖНО быть за вакцинацию, но понимать, что это не панацея и не бессмертие, а можно быть против, но не исключать ее положительного влияния на отдельные категории граждан".
Вполне можно быть против вакцинации отдельных категорий граждан, почему нет. У всех могут быть такие категории граждан, которые тебе не нравятся прям сильно.

Причём тут Болгария и Кипр, если Вы писали про Турцию и Тунис. По поводу поддельного сертификата, у вас тоже нет ни одного подтверждения, кроме слов Гузеевой. Это прям сильный аргумент, гораздо сильнее того, что врачи проверяют на наличие антител больных с сертификатами и слов дочери, что ее папа был ярым сторонником вакцинации.
Причём тут «против вакцинации отдельных категорий граждан»? Мне лично все равно кто вакцинирован, а кто нет, при знакомстве сертификат не спрашиваю.
Ну а что НУЖНО - вам виднее, сообщите, пожалуйста , когда будет МОЖНО.

[Антон]

шанЭля (23 Ноябрь 2021 - 21:14) писал:

Ещё бы разобраться, кому верить https://zonakz.net/2...du-faktchek-kz/

Если у них есть какие-то ошибки в статье про какую-то казахскую лабораторию, это говорит о том, что сайту в целом не стоит верить? С таким подходом непонятно, какой же источник в принципе можно использовать как достоверный))
Просто концепция тут примерно такая: если вы не верите сайту фактчека, потому что у них есть ошибки в другой статье, а верите нобелевскому лауреату, потому что он нобелевский лауреат, то вас должно убедить мнение другого нобелевского лауреата о том, что вакцинация необходима. Если оно вас не убедит, то вы, вероятно, подвержены вот этому логическому искажению.
https://ru.wikipedia...ей_точки_зрения

В целом, верить не стоит никому, тогда не будешь обманут. Это, кстати, неверная логическая конструкция) Если действительно есть желание разбираться, что же является истинным, стоит начать с изучения темы формальной логики и логических ошибок, искажений мышления. Тогда будет проще не пропускать логические ошибки в рассуждениях.

[Антон]

Essentia (23 Ноябрь 2021 - 21:22) писал:

Причём тут Болгария и Кипр, если Вы писали про Турцию и Тунис.

Вы понимаете, что если я вместо Турции и Туниса подтвердил ссылками на Болгарию и Кипр, то прав все равно я, а не вы? Потому что это доказывает мою изначальную мысль, для которой конкретные страны не являются значимыми.

Цитата

По поводу поддельного сертификата, у вас тоже нет ни одного подтверждения, кроме слов Гузеевой. Это прям сильный аргумент, гораздо сильнее того, что врачи проверяют на наличие антител больных с сертификатами и слов дочери, что ее папа был ярым сторонником вакцинации.

Вы второй раз ссылаетесь на врачей, как будто ознакомились с протоколом лечения и исследований конкретного пациента. Давайте не будем использовать неизвестные нам вещи под видом известных нам вещей?

Цитата

Причём тут «против вакцинации отдельных категорий граждан»? Мне лично все равно кто вакцинирован, а кто нет, при знакомстве сертификат не спрашиваю.
Ну а что НУЖНО - вам виднее, сообщите, пожалуйста , когда будет МОЖНО.

Если сарказм в отдельных предложениях прошел мимо, так тому и быть.