[Meankitty]

Мумия,заходи в гости) сходим в ДЛТ в масочках, Осень , хочется чего-нибудь нового. Мы уже переболели, и я привилась, тоже боюсь, что скоро не пустят без прививки в бассейн.

[Кэти2]

Габриэль (10 Ноябрь 2021 - 20:35) писал:

Как легко ляпается ложь и вырывается все и вся из контекста!Вы даже не понимаете о чем пишете!Мой дед 7 лет воевал,его война в Берлине не закончилась,вернулся весь в ранениях и медалях,на моей подкорке подобного нет и никогда не будет!Не трогайте святое и не упоминайте всуе!

Вот решила же больше не заходить в эту тему и не писать, так все переварачивают. Зашла все же и оторопела! У меня папе сегодня исполнилось 93 года, детский узник концлагеря, война проехалась по нему в полной силе. С младых лет помню как он расскаывал мне про окупацию и про бои, что шли на границе Калужской области и Брянщины, как молоденькой медсестричке немцы перебили ноги и она просила престрелить ее, как их когда гнали в Германию. отбивали наши солдатики. Он в Моске с 23-х лет но всю жизнь ездил на родину в Спас-Деменск и меня с собой брал и в походы с ним ходили по лесам где бои шли. И сегодня в свой День рождения Войну вспоминал. Он очень ждал когда появится вакцина и он у меня не забитый старик, а умница, в бывшем театрал, любитель классической музыки, любитель прассуждать о политике. И теперь когда полностью оглох и плохо видит, сидит вплотную к теревизору и смотрит РБК, читает новости, там крупными буквами. бегущий строкой.

[Iris]

белладонна (09 Ноябрь 2021 - 23:52) писал:

Почитала тут немного антиваксерских высказываний, все, как под копирку: нарушение прав, сегрегация, дискриминация, фашизм.
Не скажу, что их 70%, но они настолько громко выражают эти свои тезисы, что сомневающиеся начинают им верить. А это страшно.
Уже скольких людей показывали в реанимациях, которые сожалеют, что не привились вовремя, что повелись на страшилки антиваксеров.

Дополню. Коллега по работе (привитая) прошлую неделю провела в Риме. Вернулась в некотором шоке - ее поразило, что обычно легкомысленные и бесшабашные итальянцы практически поголовно в общественных местах носят маски! Без напоминаний и принуждений. Вакцинированных - 85%!!! На вопрос ее итальянским друзьям, почему вакцинировались - два ответа: 1) хотел позаботиться о пожилых родителях, чтобы не заразить, 2)это мой вклад в защиту нашей страны!!!
Коллега третий день ходит по офису с вопросом, почему наши соотечественники такие дремучие и отсталые на фоне европейцев. И вот еще - со слов ее друзей, на всю Италию примерно 5 млн антиваксеров (то есть примерно 10% взрослого населения). Вот только отношение общества к ним, как к нацистам! не больше и не меньше!

И еще на ту же тему:у меня в Инстаграмме есть подписчица (мы переписываемся по вопросам наших питомцев - у нас котики из одного питомника), она по профессии микробиолог, уже среди ее друзей и соответственно подписчиков много коллег - микробиологов и вирусологов. Одна из них по цепочке как-то поставила лайк под моим фото, я из любопытства зашла посмотреть ее аккаунт и обнаружила, что она регулярно публикует посты, где в доступной форме рассказывает о необходимости вакцинации. С интересом пролистала. Но поразило другое - количество гадостей и уровень агрессии в комментариях. Мне стало интересно, кто авторы этого мракобесия (извините, но по-другому назвать не могу). По моим субъективным подсчетам примерно 10% - это судя по их аккаунтам либо "отчаянные домохозяйки" и "яжьмамы", либо творческие личности с весьма размытой сферой деятельности. Но примерно 90% - это боты! Пустые аккаунты, без подписок и публикаций. Как прокомментировал один мой приятель - специалист по IT-безопасности, по его информации в основном эти фейковые аккаунты находятся за пределами РФ (некоторые страны т.н. ближнего зарубежья). Иными словами, пропаганда против вакцин - прямая угроза безопасности нашего народа!

Для сравнения, когда в конце 1959 гг. в Москву случайно из Индии завезли так называемую "черную оспу", и за несколько дней весь город без лишнего шума и ажиотажа был принудительно вакцинирован, погибло всего 3 человека - художник, который и привез эту заразу и двое его знакомых, с которыми он успел пообщаться. Мои будущие родители, тогда еще совсем молодые, но уже работавшие, были привиты по месту работы. Мама вспоминает, что никто вообще ничего не проверял - отделами приводили в медицинский кабинет и ставили вакцину в порядке живой очереди. Вот что было бы тогда, имей наши старшие поколения социальные сети и интернет? Как ни странно, даже представить страшно! Так почему сейчас общественное мнение вопреки здравому смыслу формируется не понятно кем и совершенно безнаказанно? И да, повторю, хотя уже писала выше, все! мои родственники старше 60-ти вакцинированы и большинство уже ревакционировано, все чувствуют себя прекрасно (сообразно возрасту, конечно) и не переживают по поводу QR.

[белладонна]

Вообще, многое с трудом поддаётся пониманию, особенно, что чьи-то предки воевали за то, чтобы их потомок тряс тут Нюрнбергским кодексом за то что его привить хотят.
Подкорку уже давно кто-то перепрограммировал.
Тут упоминалось, что люди вакцинироваться побежали, охваченные паникой и животным ужасом перед вирусом.
Это кажется смешным.
А вот ужас перед прививкой достоин уважения, получается.

[Наташа05]

Iris (11 Ноябрь 2021 - 14:09) писал:

И вот еще - со слов ее друзей, на всю Италию примерно 5 млн антиваксеров (то есть примерно 10% взрослого населения). Вот только отношение общества к ним, как к нацистам! не больше и не меньше!

Звучит как призыв, не кажется?
Вот только не мешало бы для начала вспомнить историю, итальянцам ли рассуждать о нацизме?
Смотрю, скучно тут стало без антиваксеров. Одно и тоже из пустого в порожнее.

[Антон]

Наташа05, а вам нужен какой-то свежак от противников вакцинации? Какие-то новые аргументы против?

[ПарфманьякМарина]

Не все так однозначно, как кажется.
В Германии 66% вакцинировавшихся и сегодня обновлен максимум по заразившимся: более 50000 человек за сутки. Кто-нибудь может мне объяснить, что происходит? Я не антиваксер, но и не ваксер. Я - человек, который уже очень устал от противоречивых новостей и событий!

[белладонна]

А к чему призывают обвинения в фашизме и геноциде российских медиков, вирусологов, власти?

[Наташа05]

Антон (11 Ноябрь 2021 - 18:00) писал:

Наташа05, а вам нужен какой-то свежак от противников вакцинации? Какие-то новые аргументы против?

Хотелось бы позитива от всех, как Вы и призывали, но одни страшилки

[шанЭля]

Ой, ну это такое... У кого к кому какое отношение. Я сегодня была в столовой, там тётеньки-работницы, расклеивая объявления о куар-кодах, как только не называли тех, кто их придумал, ввёл и обязует всех вакцинироваться ради них. Поверьте, слова "фашисты" и "нацисты" - там единственные, которые здесь можно написать. Кодов никаких ни с кого не спрашивали, люди снова терпят огромные убытки, их можно понять. Если коды начнут проверять, вообще пустые будут стоять.
Собственно, без разницы, кто к кому и как относится, главное - самому человеком оставаться.

[Наташа05]

Антон (11 Ноябрь 2021 - 18:00) писал:

Наташа05, а вам нужен какой-то свежак от противников вакцинации? Какие-то новые аргументы против?

Антон, ещё уточню, я не противник вакцинации, как и многие, кого тут называют антиваксерами. Я просто хочу, чтобы у меня было право не делать прививку, причины имеются, уточнять не буду. И при этом не лишаться элементарных гражданских прав.

[Антон]

Наташа05, у вас 100% право не делать прививку, и я на эти же 100% уверен, что это право у вас так и останется. Просто тут как с манту и прививками от туберкулеза. Хотите не делать, - не делайте, но тем самым общество считает, что вы находитесь в зоне повышенного риска заражения и передачи вируса, как следствие, вас не пустят в школу с другими детьми. Вполне логичное решение. По той же причине всякие учителя из этой школы должны регулярно проходить обследование, иметь медицинскую книжку, и если она не будет отвечать стандартами безопасности, то их не допустят до работы. У вас есть желание, чтобы с вашими детьми работал преподаватель с болезнью, передающейся воздушно-капельным путем? А у этого преподавателя может есть такое желание. Почему вы хотите его в нем ограничить? Право на работу ведь элементарное конституционное право.

Представьте себе, что в государстве есть кто-то, кто отвечает за принятие решения о том рискованно что-то или нет. Для вирусов такие решения принимают медики, а не референдум или голосование на сайте. И вот если медики скажут, что по результатам исследования такое поведение повышает риск, то вас ограничат в праве наносить ущерб обществу. Потому что ваше тело ваше дело, но выходя за пределы принадлежащей только вам территории, вы подпадаете под законы этой территории, защищающие не только вас, но и остальных.

Я вот ума не приложу, как можно это не понимать?

[Наташа05]

Антон, я привита всеми советскими прививками, и трое моих детей по моей доброй воле привиты и прививаются этими прививками. С туберкулёзом неудачное сравнение. Но прививки от гриппа мы никогда не делали, и не болели им, в отличие от привитых. И при отсутствии прививки от гриппа никто нам претензий не предъявлял. Даже на верхах уже признали, что ковид будет сезонным заболеванием, как и любой грипп. Из моего окружения начинают заболевать именно после прививки, так на фига козе баян?

[Антон]

Наташа05 (11 Ноябрь 2021 - 18:48) писал:

Антон, я привита всеми советскими прививками, и трое моих детей по моей доброй воле привиты и прививаются этими прививками. С туберкулёзом неудачное сравнение. Но прививки от гриппа мы никогда не делали, и не болели им, в отличие от привитых. И при отсутствии прививки от гриппа никто нам претензий не предъявлял. Даже на верхах уже признали, что ковид будет сезонным заболеванием, как и любой грипп. Из моего окружения начинают заболевать именно после прививки, так на фига козе баян?

Если верха, чья информация вам кажется достоверной, так сказали, может эти верха еще и сказали, что вакцинироваться необходимо?
А если не сказали, можно узнать, что же это за верха такие? Очень было бы любопытно.

От туберкулеза за последние 20 лет умерло меньше людей, чем от ковида. Вы уверены, что сравнение именно неудачное? Надо было выбрать какое-то более опасное заболевание, чем туберкулез, чтобы сравнение стало удачным?

[Наташа05]

Антон, да простит меня автор поста, но процитирую мудрого человека, спасибо ей:
"капиталистическое государство- это про получение прибыли. Кумовской капитализм это про получении прибыли лицами приближенными к главе.
Создание нового продукта на фармацевтическом рынке- это не благотворительная акция. И тоже не про радость. Это бизнес, госзакупки итд."
Фамилии надо называть?
И кол-вом смертей от ковида меня не пронять. Потому что лживая статистика, как не крути.

[oskolok]

Антон, дался же всем этот туберкулез. 1) манту — не прививка. вообще не прививка. ни от чего не защищает. 2) БЦЖ уже более десяти лет ставят только грудничкам и тем, кто работает в тубдиспансерах с устойчивыми формами. ревакцинация не рекомендована. так что хоть сорок проб манту поставь, а БЦЖ даже детям сейчас не повторяют. почти никогда. а эффективность для взрослых настолько низка, что и прежде не делали. так что никаких «прививок против туберкулеза» ни одноклассники вашего ребенка, ни учителя предъявлять не должны. а должны — результаты ФЛГ.

Ну и если что: все что-то слышали, но мало кто знает. Все нормально у нас и с заболеваемостью туберкулезом, и со смертностью от него. Туберкулез и БЦЖ — едва ли не самый неудачный пример для подкрепления позиции в пользу тотальной вакцинации от ковид-19.

[Антон]

Наташа05, вы процитировали пользователя Calathea, если поиск не врет. Это ваши "верхи", из которых вы черпаете информацию?
Здорово, что от ковида люди не умирают. В этих условиях, вам действительно не стоит прививаться. Если, по информации верхов, от прививки умирают, а смерти от ковида лишь лживая статистика, то решение очевидно. Но берегитесь рептилоидов, они приходят к тем, кто всё понял.

[Vanille-77]

А разве прививка от Ковида даёт 100% гарантию, что привитый, к примеру, преподаватель не заболеет и не заразит детей?
Может быть я ошибаюсь, но было обещано только более легкое течение болезни, а заразность то никто не отменял.

[Iwanov]

Антон, только ваша сконструированная картина этой системы рассыпается о то, что некоторые высокопоставленные люди из самой системы под видом этой процедуры вкалывают плацебо. И часть нашей новой гос думы, медийные персоны у власти, так же уклоняются подвергаться модной процедуре. Вспоминается фразеологизм: "А король-то - голый!" Всякие "чудеса" и ложный авторитет имеют свойство разоблачаться. Мир все равно слишком сложный, хоть кто-то и пытается его упростить.

[Антон]

oskolok (11 Ноябрь 2021 - 19:32) писал:

Антон, дался же всем этот туберкулез. 1) манту — не прививка. вообще не прививка. ни от чего не защищает. 2) БЦЖ уже более десяти лет ставят только грудничкам и тем, кто работает в тубдиспансерах с устойчивыми формами. ревакцинация не рекомендована. так что хоть сорок проб манту поставь, а БЦЖ даже детям сейчас не повторяют. почти никогда. а эффективность для взрослых настолько низка, что и прежде не делали. так что никаких «прививок против туберкулеза» ни одноклассники вашего ребенка, ни учителя предъявлять не должны. а должны — результаты ФЛГ.

Ну и если что: все что-то слышали, но мало кто знает. Все нормально у нас и с заболеваемостью туберкулезом, и со смертностью от него. Туберкулез и БЦЖ — едва ли не самый неудачный пример для подкрепления позиции в пользу тотальной вакцинации от ковид-19.

А какая часть моего сообщения дала вам понять, что я считаю манту прививкой?
Мне жаль, что вы не считаете грудничков людьми, и получение ими прививки бцж не учитываете в смысле "тотальной вакцинации".

Отказ от этой прививки возможен, но вызывает определенные юридические последствия, в разных регионах разные. Равно как и отказ от диагностической манту. Рад, что у нас со смертностью все нормально. Если вы, конечно, имели в виду, что она низкая.