[Благоуханность]

белладонна (26 Октябрь 2021 - 20:10) писал:

Я так понимаю, нестерильный иммунитет - это, всё-таки иммунитет, хоть и временный, и он борется с болезнью, а не генерирует мутации возбудителя заболевания.
Это и есть азбука.

Неправильно понимаете.

[Navita]

Katerpiller, вы Благоуханность?

[Navita]

Пусть Благоуханность проигнорировала мой вопрос, но узнать все же хочется. Всё что вы пишите по Ковид инфекции это понимание проблемы человека из медицинской профессии, основанное на большом опыте работы? Или все же риторика другая - я художник, я так вижу? Ответ важен для того чтобы понять как относиться к вами написанному.

[адва]

Антиваксеры в своем репертуаре- постоянно появляются новые обоснования своего антиваксерства.

[Габриэль]

Благоуханность (26 Октябрь 2021 - 20:38) писал:

адва,
да вот чО-то это вы, похоже. Специалисты ведь не врут, только не всё говорят. Или их так слышат. Иммунитет после прививки нестерильный, соответственно, при заражении вирус великолепно дрессируется как раз-таки в организмах привитых. Хотя бы потому что ему надо уметь обходить прививочную защиту, отращивая себе новые знания и умения. А уж потом вот такой красивый он попадёт к ребёнку или непривитому взрослому. Тут-то сказочке и конец. У непривитых, конечно, тоже похожий процесс, но на выходе будет несколько иной по своей злокозненности результат. Плюс, у непривитого температура, лапы и хвост отваливаются, он дома сидит. А что сделает привитый при симптомах лёгкой простуды? Правильно. Купит путёвку на курорт и посеет доброе вечное в аэропорту, самолёте и т.д.
Так и получается, что для самого вакцинированного - лёгкая форма (иногда нет), для тех, кого он обчихал - больница и кроватка. Потому и следовало привить группы риска и подержать их две недельки дома. Особенно при симптомах ОРВИ. Чтобы ни они, ни их. Никакого перекрёстного опыления. Конечно, и в таком случае могла появится дельта, омега и что там по алфавиту, но тут уж много параметров получается для расчёта вероятности.
Это не rocket science, "специалисты" и об этом тоже пишут, просто стоит читать профильные книги и журналы. Они зачастую небесплатные, правда. Но всё по силам тому, кому надо.

Нет Лена все не так,если быстро и просто: то в вакцинированном теле вирус размножается плохо и слабо,по сему и симптоматика меньше,а раз его мало и ему не комфортно то и выделяется он незначительно и сил мутировать у него нет.А корона-вирус дозозависимый,вдохнул много-болеешь тяжело,вдохнул мало легче,ну и плюсом комфортная среда организма для размножения

[Katerpiller]

Много дали эти 2 года - слова заучили, "антиваксеры", "лок(х)даун", "ревакцинация" - это из самого популярного. Ну и окончательно затвердили принцип "есть 2 мнения: мое и неправильное". А, еще оголтело бросаться, причем толпой. Нет, не толпой - кучкой.

[Габриэль]

адва (26 Октябрь 2021 - 21:35) писал:

Антиваксеры в своем репертуаре- постоянно появляются новые обоснования своего антиваксерства.

Да,только один миф развенчают,следующий уже наготове,а люди умирают к сожалению

[адва]

Katerpiller (26 Октябрь 2021 - 21:48) писал:

Много дали эти 2 года - слова заучили, "антиваксеры", "лок(х)даун", "ревакцинация" - это из самого популярного. Ну и окончательно затвердили принцип "есть 2 мнения: мое и неправильное". А, еще оголтело бросаться, причем толпой. Нет, не толпой - кучкой.

никаких двух мнений здесь быть не может, исходя из научных представлений на сегодняшний день. А все остальное - это ваше личное, вот и оставляйте его при себе, не несите в массы. Вред приносите людям своими личными мнениями

[Благоуханность]

Габриэль (26 Октябрь 2021 - 21:47) писал:

Нет Лена все не так,если быстро и просто: то в вакцинированном теле вирус размножается плохо и слабо,по сему и симптоматика меньше,а раз его мало и ему не комфортно то и выделяется он незначительно и сил мутировать у него нет.А корона-вирус дозозависимый,вдохнул много-болеешь тяжело,вдохнул мало легче,ну и плюсом комфортная среда организма для размножения

Так непривитому как раз вирусной нагрузки от привитого и хватит. Попробуй убеди того привитого, что у него корона, и посади его дома. Мутации - явление частое, хоть и в привитом организме, именно поэтому их возможность нужно учитывать. К примеру загугли отчёт UK Health Security Agency "SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England", чисто как иллюстрация, сколько мутаций у той же дельты нашли уже. Понятно, что не все они злобные. Дельта могла появиться в привитом организме и прожить достаточно (ну, в понимании "жизни" для вируса), чтобы перейти к непривитому. И наоборот. Вот, в чём суть. В период эпидемии массовая вакцинация (такая, какая организована в некоторых странах) приводит к появлению более агрессивных штаммов, поэтому прививаем группы риска и сажаем на карантин, отрубаем даже гипотетические возможности естественного отбора для коронавируса. Всё. Остальные, не и групп риска, переварят этот коронавирус и заработают естественный иммунитет в большинстве своём. Вменяемых данных об отличиях иммунитета после болезни и после прививки я не видела. Подозреваю, что лет через 10, живы будем, посмотрим.

[Katerpiller]

адва (26 Октябрь 2021 - 22:05) писал:

никаких двух мнений здесь быть не может, исходя из научных представлений на сегодняшний день. А все остальное - это ваше личное, вот и оставляйте его при себе, не несите в массы. Вред приносите людям своими личными мнениями

Ах, ну да. Научное представление вам из телевизора поведали? Или верить не хочется в другое, не столь приятное?

Можете мне не отвечать и оставить свое личное при себе.

[Navita]

Александр Леонидович Гинцбург сегодня сказал, что если вакцинированные якобы Спутником тяжело заболевают, то в основном это люди, которые воспользовались купленными сертификатами. Их 80% из всего количества, выявлено по анализу крови. Отсутствие вакцинации возможно увидеть по неимению маркеров препарата. Получается, что вакцинированные с тяжелой формой крайне редкое явление.

[ПарфманьякМарина]

А я-то наивная думала, что количество использованных доз вакцины тоже учитывается. А оказывается статистика по-другому ведется.

[Габриэль]

Katerpiller (26 Октябрь 2021 - 22:37) писал:

Ах, ну да. Научное представление вам из телевизора поведали? Или верить не хочется в другое, не столь приятное?

Можете мне не отвечать и оставить свое личное при себе.

Не знаю во что вы верите,но земля не плоская...но это секрет
Вот графики Дании и Португалии,но ведь вам это ни о чем,верно?!это же все пропаганда




А вот вам ответ от доктора из красной зоны,тоже ведь ни о чем?!

[адва]

Да на антипрививочников никакие цифры и графики не действуют. Это глубокая вера типа религии. Даже здесь в сообщениях оперируют понятиями веры

Сообщение отредактировал адва: 26 Октябрь 2021 - 23:22

[Navita]

адва, эффект плацебо

[Благоуханность]

ПарфманьякМарина (26 Октябрь 2021 - 22:56) писал:

А я-то наивная думала, что количество использованных доз вакцины тоже учитывается. А оказывается статистика по-другому ведется.

Обожаю. Только-только народ надумал вакцинироваться, как ему рассказали про "маркеры, которые долго не выводятся". Тут-то легенды про "чипы по вай-фай" и обрастут новыми подробностями Ну, как это всё назвать, а.

[Navita]

Благоуханность (27 Октябрь 2021 - 00:16) писал:

Обожаю. Только-только народ надумал вакцинироваться, как ему рассказали про "маркеры, которые долго не выводятся". Тут-то легенды про "чипы по вай-фай" и обрастут новыми подробностями Ну, как это всё назвать, а.

Александр Леонидович Гинцбург — советский и российский микробиолог, директор НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи, академик РАМН, академик РАН. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки и технологий. Ой, не говорите, разве можно воспринимать серьезно всё, что говорит этот человек о вакцине? Изобрести её, совсем ведь не значит что-либо знать о ней Другое дело, послушать и проникнуться всезнанием о Ковиде форумчанки парфюмерного сайта. Вот где она, истина всех истин, последняя инстанция всех инстанций. Сила знаний всех цивилизаций, которые были, есть или ещё только подали заявку на будущее существование.

[oskolok]

Габриэль, ну как же, вот столь уважаемый тобой (мной тоже) Северинов в последнем интервью в блоге «новой» сказал (за дословность не ручаюсь, но те, кто живет этими новостями, проверит, а я мельком пробежала, потому что читаю блог «новой»), что сейчас тот «коллективный иммунитет» неизвестно как оценивать (реально может быть до 50% переболевших, а тогда он с привитыми едва ли не 80%), что увы — вирус живет по своим законам, и это не сработает, уже понятно: он научился заражать привитых. а высочайшую смертность в россии он объясняет в том числе «неоптимальным лечением». лечат потому что плохо, переводя на русский. или он уважаемый, только когда за прививки агитирует, а когда про состояние нашей медицины — то уже не очень? (он, кстати, поскольку должен часто летать в европу, привился файзером. за прививки агитирует. и рассказывает о том, что очень странно, что у нас продолжают прививать в том числе совершенно не работающей эпивак-короной.)
кстати про причины провала кампании по вакцинации он там тоже говорит.

патетику про то, как героически трудятся врачи, предпочитаю не разводить (они в т.ч. трудятся, леча привитых): за полтора года уже много увидели, кто, где, как и за какие деньги трудится. вон, хрипун, если верить собянину, уработался, кушая в мишленовском ресторане.
так-то врач — это помогающая профессия, выбирая ее, стоит иметь в виду, что однажды придется лечить людей. не хочешь — иди в другую профессию. пошел, но стало много работы, и расхотел? уходи из профессии.

Wagner, спасибо, я пропустила такой пассаж! вообще это ужасно смешно — про рестораны эти, «точки притяжения» для «иностранцев, приезжающих на вакцинацию», ну и особенно про облюбовавших их медицинских работников)) все смешно: еще в феврале лишающимся соседкам по палате пообещала, что осенью у них снова отнимут бесплатный проезд до весны, потому что это много денег и они вкусные, почти неподотчетные и очень-очень нужны сергею семеновичу, но за свои деньги снова будет можно ))) ну вот в этот раз не стали тянуть кота за причиндалы, продлевая запрет, и сразу для непривитых или переболевших «неофициально» залепили срок в четыре месяца, до конца февраля. но поскольку весной мне насовали в панамку за страдания по пенсам, теперь я лично отношусь к этому крайне позитивно: пущай грабють, вернулась в машину)) кстати, в мск еще грозились включить распознавание в метро и начать рассылать штрафы за отсутствие маски или неправильное ее ношение. жду, боюсь пропустить такое событие.

[Антон]

Завтра пристально изучу тему на предмет нарушений.

[oskolok]

Габриэль, ты почему-то не отвечаешь на вопрос, зато красиво показываешь про то, что ответа не требовало))) ну, в общем, понятно.

это вообще очень интересная стала тема. какая-то группа товарищей назначают себе не то что оппонентов — почти врагов, причем про многих даже понятия не имея, против ли они прививок, привиты ли сами, чем привиты: мы — и то, что о нас кто-то себе придумал, все чаще расходится, обвиняют примерно во всем. ну то есть мы вот прямо наперечет тут есть, кто не болел ковидом и пока ничем уж точно не нагрузил по этой части систему здравоохранения, но копья около наших носов ходят так, словно именно из-за нас у копьеносца в ковидарии уже умерли пять двоюродных бабушек и двенадцать внучатых племянников, а на наше нелечение пошли три его пенсии, часовню тоже мы разрушили. это в самом деле кажется нормальным на форуме как бы единомышленников?
надеюсь, что если, скажем, конкретно я заболею и не переживу ковид, некоторые хотя бы искренне порадуются. должны же быть позитивные моменты в такой яростной жизни.

(про шукшину, пардон, вообще не поняла даже, про которую. и кстати. я не в курсе, какой именно ты медработник, а вот прямо именно врачи вообще-то много чего дают. они еще военнообязанными являются, родина позовет — и в нечеловеческие условия поедешь. на борьбу с пандемией — еще спросить могут, а уж если на войну — значит, на войну. если ты врач, очень странно, что этого не помнишь: закон о воинском учете у нас никуда не делся и даже освежался в 2019 году.
так что — таки выбирая эту профессию, человек много на что соглашается. точно так же нельзя прийти служить на флот, а потом сказать: «не, ребят. я думал, буду домой на обеды ходить и жить нормальную жизнь со своей семьей, а вот это вот чтобы на полгода в автономку, а еще если лодка затонет или еще что — не, на это я не подписывался».)

и про пресловутый «госресурс»: «There is no such thing as public money; there is only taxpayers’ money».