[Vanille-77]

V.Hartley, кем расследуется? А где можно почитать о результатах?

[oskolok]

diksi, Оксана, ага. причём всех, кто просто не бежит, активно топя за вакцинацию, записывают в «антиваксеры». даже если они не они
сказала Лариса, что умерла привитая знакомая — народ без побочек принял к сведению и прошёл мимо, видимо. ну да, бывает, и привитый может умереть. зато яростные вакцинолюбы… и «надо разобраться», и «Лариса вбросила», и «Лариса набросила», и «Лариса громко заявила», и вообще, разобралась ли Лариса в том, что написала. и да: Лариса немедленно должна подробно отчитаться теперь, какова цель написания. потому что тут ой как все непросто: любое сказанное слово становится базаром, за который нужно ответить.

но судя по тому, что у меня достаточно привитых знакомых, которые потом не бросаются на людей, это у партактива все же не от спутника побочка

[Navita]

Zhuzha, вы врач, как я понимаю? Немного смутила позиция по вакцинации. В Финляндии, где я проживаю постоянно, для врачей такой вопрос не стоит вообще. Первая партия поступившей вакцины была полностью отдана медработникам всех уровней.

[Габриэль]

Меня очень поражает вот эта логика: если ты против прививок,ты можешь открыто об этом заявлять,потому что ты свободный человек,делающий свой выбор,ты много знающая и осознанная личность.А если ты сделал прививку,ты об этом сказать не можешь,не можешь возразить антиваксерам,патамушта это пропаганда,навязывание и прочее...и ты продался режиму/дьяволу/гейтсу

[diksi]

Габриэль, Лена, а ты где это вычитала? Ну, про такую логику?

[Zhuzha]

diksi (27 Июль 2021 - 18:03) писал:

В последнее время, все чаще возникает ощущение, что избранным, вместе с вакциной, вводят ген агитации и неприятия другой точки зрения. Слава богу, что лишь избранным.

Оксана, я не избранная и без гена агитации, полученного с прививкой.
Я не прививалась, была уверена, что за полтора года столкнулась с возбудителем, не заболела, значит, не заболею.
Ошиблась, в прошлом месяце заболела, заразила мужа, на данный момент у него высокий титр антител и коэффициент позитивности, у меня антител нет
Клинические, мы болели в лёгкой форме, но могла убедиться, что это совсем не грипп, по моим впечатления, вирус достаточно подковерно поражает центральную и периферическую нервную систему, пневмония протекает совершенно не типично.
Учитывая, отсутствие антитела, собралась привиться, но консилиум ведущих инфекциониста, терапевта, бактериолога велел подождать пару месяцев, тк есть случаи медленной выработки антител.
Одновременно со мной заболели 5 человек знакомых в мск и СПб, некурящие были с более выраженной симптоматикой, лечились стационарно, один некурящий доктор лечил себя сам, по выздоровлению у него на кт признаки фиброза легочной ткани.
Учитывая собственные ощущения во время болезни, глубоко сочувствую тем, кто переболели средне и тяжело, поэтому не болевшим и советую своевременно привиться, дабы иметь шанс избежать заболевания тяжелее лёгкой степени.
Масочный режим, спиртовой гель для рук мои друзья более полутора лет.
Группа лиц, мне известных 65+ (в тч с онкопатологией) порядка 15 человек, привились, заболевших нет.
Есть непривитой мед работник с пересаженной почкой с высоким титром антител, без прививки, но получает постоянную противовирусную и иммунодепрессивным терапию.
Мои факты выглядят как то так.

[Благоуханность]

Zhuzha (27 Июль 2021 - 18:32) писал:

Поставлю вопрос таким образом, что бы было, если бы во время разработки противочумной вакцины был интернет?
А если бы интернет был во времена внедрения пенециллина, то были бы лозунги "нас правительство трявит плесенью“.
Так что, изучите тему вакцинации, виды вакцин, исторические справки по особо опасным инфекция, принцип действия антиковидных вакцин, может это лучше поможет разобраться в ситуации.

История не знает сослагательного наклонения. Есть попытки прогнозирования в стиле "а что было бы, если", но это больше упражнение для скучающих академических умов. Читала вот намедни в Guardian размышления дамы-историка про вероятностную судьбу Индии без британского владычества. Интересно, но, в общем, умы понимают, что мир нелинейный. Оч хочется, чтобы наоборот, конечно. Стохастический детерминизм не зря же придумали и ещё теорий всяких. Словом: "что бы было, если бы во время разработки противочумной вакцины был интернет" - интересно поставленный вопрос, но ничего в контексте данной дискуссии не доказывающий. Может, померли бы все. Или наоборот, обошлись одним эпизодом, заодно и крысок потравили бы.

Zhuzha (27 Июль 2021 - 18:32) писал:

Почему нет таких баталий на тему, что лучше акш или стентирование? Применять статины или от них вреда больше? А по статистике сердечно-сосудистая патология на первом месте, в тч и смертность от неё.

Здесь на форуме нет? Или вообще? Вообще - есть. Возможно, не в этой стране(с), но в других - публикации публикуются, исследования исследуются. Я не буду приводить источники, гугл доступен всем, кому действительно нужно - найдут. Некоторые специализированные журналы, правда, только по подписке, но и их найти не проблема.
Так что нет однозначности ни в чём. Всё всегда упирается в веру. В веру в big data))

[Navita]

diksi (27 Июль 2021 - 18:58) писал:

Navita, « Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.» (с) и , следуя веяниям времени и семимильным шагам прогресса, соцсети

НИИ вирусологии имени Д. И. Ивановского РАМН, Медгамал, Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф.Гамалеи.... Вполне себе академические заведения. У всех есть сайты. Читаю регулярно. Но ведь просторы интернета беспредельны, там и адептам из каменного века места хватает Вы ведь помните, чем заканчивается повесть Булгакова

[diksi]

Zhuzha, так, видишь, у тебя разумный подход и нормальное общение. Нет бездумного топилова о том, что все, кто не привился или против прививок, тот враг.

[Navita]

Габриэль (27 Июль 2021 - 19:08) писал:

Меня очень поражает вот эта логика: если ты против прививок,ты можешь открыто об этом заявлять,потому что ты свободный человек,делающий свой выбор,ты много знающая и осознанная личность.А если ты сделал прививку,ты об этом сказать не можешь,не можешь возразить антиваксерам,патамушта это пропаганда,навязывание и прочее...и ты продался режиму/дьяволу/гейтсу

Screenshot_20210717-040801_Instagram.jpg

Лена, это признак демократии, как они думают. А весь западный мордер мял под ногами все эти свободы. Нет прививки -пшел вон!

[Tokira]

В Чечне привито 100% населения, сейчас сказали по радио. Типа вообще никуда без сертификата или кода не пускали.

Сообщение отредактировал Tokira: 27 Июль 2021 - 19:34

[V.Hartley]

Vanille-77 (27 Июль 2021 - 19:02) писал:

V.Hartley, кем расследуется? А где можно почитать о результатах?

Комитет здравоохранения города расследует смерти и дает свое заключение. Можно погуглить. Мне попадалась статья про три случая смерти от ковида после вакцинации в Санкт-Петербурге, которые расследовала именно такая комиссия.

[Габриэль]

diksi (27 Июль 2021 - 19:18) писал:

Габриэль, Лена, а ты где это вычитала? Ну, про такую логику?

Вычитала здесь,вывод из высказываний в этой теме

[Zhuzha]

Navita (27 Июль 2021 - 19:07) писал:

Zhuzha, вы врач, как я понимаю? Немного смутила позиция по вакцинации. В Финляндии, где я проживаю постоянно, для врачей такой вопрос не стоит вообще. Первая партия поступившей вакцины была полностью отдана медработникам всех уровней.

Вика, мы Россия, а не Финляндия.
Умом нас не понять
Врачи у нас тоже население России, поэтому мнения "учёных разделились".
Обязательной вакцинации среди медперсонала в России не было, колхоз дело добровольное.
Не привилась своевременно, тк было уверена в наличии иммунитета или заболевании в лёгкой форме, тк длительный анамнез курения и имею возможность если вдруг счто-то пойдёт не так", получить полноценное лечение в надёжном медучреждении.
После перенесеной лёгкой формы, "наступив на собственные грабли" (мы в России такие, пока гром не грянет) , понимаю, что ошибалась и надо было привиться весной (проблема не в отсутствии данных о вакцинации, а в отсутствии данных о коварности вируса, который очень вирулентен, часто мутирует и изначально прражает не только легочную ткань и имеет последствия, это не аналог гриппа!).
К сожалению, многие не имея возможности полноценного лечения, но предпочитают собственные грабли и силу задним умом".
Но сейчас вирус очень адаптировался, и человеку без медобразования сложно часто понять, чем он заболел (как пример, недавно заболевших знакомый, который был уверен, что перегрелся на солнце, потому и температурит, как итог, через 5 дней положительный пцр, заболел сам и заразил привившуюся накануне жену, оба активно лечатся). А этот вирус, в идеале, требует лечения с первых суток, тк через неделю раздумий орви, ангина или все же ковид, уже начинается вторая стадия течения и часто госпитализация, если место в больнице найдётся.
Поэтому и рекомендую привитья тем, кто не болел без рассуждений, что государству они платят налоги, и оно обязано их вылечить.

Сообщение отредактировал Zhuzha: 27 Июль 2021 - 20:02

[Zhuzha]

И не стоит агрессивно воспринимать призивы привиты.
Девочки, которые привились, пишут для тех, кто боится и сомневается.
Они имеют цель донести, что после прививки хвост, уши, рога не вырастают, заболевания хронические не обостряется, пока из привитых никто не писал, что заболел после и прививки.
И вакцинация это шанс (даже если и небольшой, но шанс) не заболеть по тяжёлом сценарию.
А если изучить принцип действия вакцины, её состав, то риски отдалённых последствий менее пугают, чем риски от заболевания и его последствий.
Давайте думать, прежде чем писать и наводить панику "фактами смерти", как сегодняшний факт от Ларисы.

Сообщение отредактировал Zhuzha: 27 Июль 2021 - 20:24

[Navita]

Zhuzha (27 Июль 2021 - 20:01) писал:

Вика, мы Россия, а не Финляндия.
Умом нас не понять
Врачи у нас тоже население России, поэтому мнения "учёных разделились".
Обязательной вакцинации среди медперсонала в России не было, колхоз дело добровольное.
Не привилась своевременно, тк было уверена в наличии иммунитета или заболевании в лёгкой форме, тк длительный анамнез курения и имею возможность если вдруг счто-то пойдёт не так", получить полноценное лечение в надёжном медучреждении.
После перенесеной лёгкой формы, "наступив на собственные грабли" (мы в России такие, пока гром не грянет) , понимаю, что ошибалась и надо было привиться весной (проблема не в отсутствии данных о вакцинации, а в отсутствии данных о коварности вируса, который очень вирулентен, часто мутирует и изначально прражает не только легочную ткань и имеет последствия, это не аналог гриппа!).
К сожалению, многие не имея возможности полноценного лечения, но предпочитают собственные грабли и силу задним умом".
Но сейчас вирус очень адаптировался, и человеку без медобразования сложно часто понять, чем он заболел (как пример, недавно заболевших знакомый, который был уверен, что перегрелся на солнце, потому и температурит, как итог, через 5 дней положительный пцр, заболел сам и заразил привившуюся накануне жену, оба активно лечатся). А этот вирус, в идеале, требует лечения с первых суток, тк через неделю раздумий орви, ангина или все же ковид, уже начинается вторая стадия течения и часто госпитализация, если место в больнице найдётся.
Поэтому и рекомендую привитья тем, кто не болел без рассуждений, что государству они платят налоги, и оно обязано их вылечить.

Ольга, спасибо за развернутый ответ
Да, про необязательность я знаю. Мама на пенсии, но она одна из первых поставила прививку. Сразу ,как только вакцина появилась в городе. У нее специализация венеролог, но сомнений не было никаких. Мои две тетки, рентгенолог и детский психиатр, тоже сразу же привились. Сложилось такое впечатление, что все так же делают. Подруга, работает в ЛООД, тоже давно привилась.

[diksi]

Zhuzha, делиться опытом и навязывать мнение, это, все же, разные вещи. И про агрессию. Удивительно, но никто из непривитых ни разу не высказался, что ваксеров надо расстреливать.

[V.Hartley]

diksi, кого-то уже расстреляли?

[diksi]

V.Hartley, тоскливо без зрелищ?

[Navita]

diksi (27 Июль 2021 - 20:30) писал:

Zhuzha, делиться опытом и навязывать мнение, это, все же, разные вещи. И про агрессию. Удивительно, но никто из непривитых ни разу не высказался, что ваксеров надо расстреливать.

А кто об этом писал, ссылку можно?