[Wagner]

Кэти2,
Я не поняла это что за батман на приведенную мной ссылку?
Идут испытания, будьте любезны, соблюдайте хотя бы видимость и ведите статистический учет надлежащим образом.. к чему секретность? Зачем столько пены взбили на эту новость?

[Кэти2]

Wagner (16 Июль 2021 - 16:15) писал:

Кэти2,
Я не поняла это что за батман на приведенную мной ссылку?
Идут испытания, будьте любезны, соблюдайте хотя бы видимость и ведите статистический учет надлежащим образом.. к чему секретность? Зачем столько пены взбили на эту новость?

Насчет взбивания пены, Вы это мне? Серьезно? Ну да, ну да... На форуме в ветке, где модераторами задан определенный вектор, молча бросить ссылку с громким названием Смерти от Прививки. Ну, что еще остается. Это же не фейсбук, где ссылки с такими заголовками расхватывают как горячие пирожки и копипастят их тысячами,не читая сам текст.
А то, что упомянула Вас всуе, ну простите. В диванных боях всегда найдется человек умнее, хитрее и опытнее тебя.И это я снова в тему по сбиванию пены))

Сообщение отредактировал Кэти2: 16 Июль 2021 - 21:08

[белладонна]

Кэти2, да с самого начала темы весь негатив так и вбрасывается, а каждый уже делает свои выводы. Каждый - свои)
Как и вы, я тоже очень удивлена, что люди так восприняли появление вакцин в нашей стране.
Нет, чтобы обрадоваться. Но некоторые тут уже заявили в истерике, что "лучше сдохнут", чем придут вакцинироваться.
Всякие слухи муссируются прямо с каким-то удовольствием. Приводятся примеры "честных врачей", каких-то сектантов, матушек-вирусологов и т.п.
Такое отношение к своему и чужому здоровью довольно таки странно. Похоже на массовый психоз.
Вакцинированных готовы в клочья разорвать, стоит только сообщить о том, что вакцинировались и нормально себя чувствуют.

[V.Hartley]

Из инстаграма доктора-иммунолога, живущей во Франции.

Сообщение отредактировал V.Hartley: 16 Июль 2021 - 22:16

[Zhuzha]

... Я не поняла это что за батман на приведенную мной ссылку?
Идут испытания, будьте любезны, соблюдайте хотя бы видимость и ведите статистический учет надлежащим образом.. к чему секретность? Зачем столько пены взбили на эту новость?

Wagner, я тоже не поняла при чем тут батман?
По Вашей ссылке вот цитата: "Наступление смерти пациента в результате реакции на вакцину от COVID-19 не будут учитывать в общей статистике смертности от новой коронавирусной инфекции."

Если Вы говорите об учёте надлежащим образом, то смерть от вакцины (даже против ковида) и смерть от короны это не одна статистическая группа.
Было бы неплохо определить, что относится к "... смерти в результате реакции на вакцину от Covid...":
- анафилактический шок - согласна, но АШ с летальным исходом от,например, антибиотиков, вряд ли, по статистике будет меньше, в сравнении с противоковидной прививкой (но не смотря на это, движение против антибиотиков значимо менее массовое, чем движение противовпрививочников. Где логика у людей?)
- смерть от тромбоза, ишемического онмк, инфаркта миокарда в первые 42 дня после прививки, сложно доказать, что причиной явилась вакцина, а не жаркие погодные условия, например, которые сейчас стоят во многих регионах России.
Другие причины смерти от противоковидной вакцины на ум не приходят, поделитесь, если знаете.
А так, статистика в медицине очень вещь расплывчатя: например, смерть от АШ на введение ципрофлоксацина на лидокаине.
С одной стороны идёт в статистику АШ на лекарственные препараты, с другой неясно то ли на ципрофлоксацина реакция, то ли на лидокаин.
Где-то выше в теме были стат. данные о летальности, онкологии, инвалидности после прививок. Но если мы о статистике, то она однозначно говорит о важности и пользе вакцинации, как таковой, несмотря на имеющиеся случаи инвалидности и т. д.
В этой же теме Вы недавно расхваливали саксенду:не понимаю, как Вы решили её применять, если у Вас недобор массы тела, с Ваших слов, а препарат изначально рекомендован при имт не ниже 27, и все исследования, проплаченные производителем, доказывают эффективное снижение массы тела, выявляют побочку со стороны ссс и говорят о немалом риске развития рака щж.
Но несмотря на эту статистику, Вы его применяет с супер эффектом.
Потому что препарат импортный, поэтому вместо заявленного эффекта его можно использовать как панацею и тем у кого нет ожирения и диабета?
А отечественная вакцина без негативной статистики это по-вашему зло?

Год назад вы активно против масок выступали, теперь вакцина без статистики...больше похоже на "назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили"

[Navita]

Антон (16 Июль 2021 - 16:11) писал:

Интересно, те люди, что против вакцинации потому, что она дескать может их убить вероятнее, чем корона, вообще в курсе про почти полмиллиона человека превышения смертности над уровнем прошлых лет в России за время, пока вакцины не было? Полмиллиона трупов. Как в Отечественную войну! Как вообще можно в здравом уме сопоставить смертность от прививки со смертностью в войне национального масштаба и предпочесть второе?

Хотела написать приблизительно то же, опередили... Сколько из ушедших, зная наперед о своей участи, не согласились бы сделать прививку?!!! У меня восьмой день после первой дозы Спутника... Никаких тревожных ощущений. Всё как обычно. Вчера выпила бокал шампанского... Некурящая.

Сообщение отредактировал Navita: 17 Июль 2021 - 15:07

[ларисакларима]

На той неделе схоронили с нашего города начальника торгового отдела в администрации, женщина 66лет, работала, ковид, в апреле сделала прививку
Ну очень все не понятно....

[Кэти2]

ларисакларима (26 Июль 2021 - 18:44) писал:

На той неделе схоронили с нашего города начальника торгового отдела в администрации, женщина 66лет, работала, ковид, в апреле сделала прививку
Ну очень все не понятно....

Все это конечно, очень печально. Интересно какую она вакцину делала?(хотя ей то уже все равно). Если Эпивак Корону, то она почти нерабочая. В телеге, прививочники С Эпиваком отчитывались об полном отсутствии антител или очень незначительном. У нас в Москве многие ее ждали, но она ушла в регионы, да и сейчас ее редко упоминают. При Спутнике тоже есть люди у которых антитела совсем не вырабатывались. Я часто читаю, что за мода в России мерить антитела, типа у нас сделал и забыл. Но, это единственное, что мы можем так сказать "пощупать", да и стоимость такого анализа относительно невелика. А вот, что с клеточным иммунитетом, остается только гадать, стоимость такого анализа где-то 19 тыс, да и результаты весьма сомнительны, не наделаешься.
Пока больше впросов, чем ответов. Что-то и я стала сомневаться, что Ковидла 19 пошла от летучих мышей. Я не стронница теорий всемирного заговора и вселнского зла, но все чаще стала думать, что эта зараза дело рук человеческих и вылезла из прбирки.

[Navita]

ларисакларима (26 Июль 2021 - 18:44) писал:

На той неделе схоронили с нашего города начальника торгового отдела в администрации, женщина 66лет, работала, ковид, в апреле сделала прививку
Ну очень все не понятно....

А какое отношение её смерть имеет к вакцинации?

[ларисакларима]

А где я пишу, что это имеет отношение к вакцинации, хотя может и имеет, я даже не думала, просто написала, что для меня очень много не понятного.. Ну для вас видимо, все ясно как божий день, даже то, что я хотела сказать.. Завидую белой завистью, мне бы так

Сообщение отредактировал ларисакларима: 27 Июль 2021 - 11:37

[ларисакларима]

Кэти2 (27 Июль 2021 - 10:38) писал:

Все это конечно, очень печально. Интересно какую она вакцину делала?(хотя ей то уже все равно). Если Эпивак Корону, то она почти нерабочая. В телеге, прививочники С Эпиваком отчитывались об полном отсутствии антител или очень незначительном. У нас в Москве многие ее ждали, но она ушла в регионы, да и сейчас ее редко упоминают. При Спутнике тоже есть люди у которых антитела совсем не вырабатывались. Я часто читаю, что за мода в России мерить антитела, типа у нас сделал и забыл. Но, это единственное, что мы можем так сказать "пощупать", да и стоимость такого анализа относительно невелика. А вот, что с клеточным иммунитетом, остается только гадать, стоимость такого анализа где-то 19 тыс, да и результаты весьма сомнительны, не наделаешься.
Пока больше впросов, чем ответов. Что-то и я стала сомневаться, что Ковидла 19 пошла от летучих мышей. Я не стронница теорий всемирного заговора и вселнского зла, но все чаще стала думать, что эта зараза дело рук человеческих и вылезла из прбирки.

Вот правда не знаю, что за прививка у неё, я торговый работник, а она в городе известная личность была, знаю одну её знакомую, они в каком то родстве состоят, но ещё как бы не совсем прилично спрашивать, какую она вакцину ставила
Просто если диагноз ковид, а это точно знаю, что поставили его, так это, что получается, летальный исход, лёгкость течения после прививки? Вот именно мне это не понятно... Когда начинают говорить о процентах вероятности таких случаев - не хочу ничего слышать, это пусть расскажут родственникам,может поймут
Вот собственно, что и не понятно

[Navita]

ларисакларима (27 Июль 2021 - 11:36) писал:

А где я пишу, что это имеет отношение к вакцинации, хотя может и имеет, я даже не думала, просто написала, что для меня очень много не понятного.. Ну для вас видимо, все ясно как божий день, даже то, что я хотела сказать.. Завидую белой завистью, мне бы так

Другими словами, у вас нет никаких подтверждений, что к смерти женщины имеет отношение вакцинация? Или как?

[Кэти2]

ларисакларима (27 Июль 2021 - 11:50) писал:

Вот правда не знаю, что за прививка у неё, я торговый работник, а она в городе известная личность была, знаю одну её знакомую, они в каком то родстве состоят, но ещё как бы не совсем прилично спрашивать, какую она вакцину ставила
Просто если диагноз ковид, а это точно знаю, что поставили его, так это, что получается, летальный исход, лёгкость течения после прививки? Вот именно мне это не понятно... Когда начинают говорить о процентах вероятности таких случаев - не хочу ничего слышать, это пусть расскажут родственникам,может поймут
Вот собственно, что и не понятно

Я вот не чувствую себя совершенно защищенной, тем более при Дельте. Но, я точно знаю, что на пике у меня был титр антител 88,7 по системе Диасорин. т к сдала анализ. Что сейчас, по прошествию более полугода, остается только догадываться. Я и при вакцинации от гриппа не чувствовала себя полностью защищенной и один раз болела и очень тяжело. Но мне все равно было спокойнее, так как я знала, что антитела у меня выработались, в отличии от некоторых людей в группах.Сейчас все больше склоняюсь к ревакцинации, т к Спутник как буст работает превосходно. Что там бует дальше с этой гадастью и вакцинами, будем наблюдать.
Но, вот встречаю знакомых которые не погружены в тему вакцинации и они при одной дозе через несколько дней после укола чувствуют себя стопроцентно защищенными и это очень печально. Приблизительно для пика выработки антител нужно 42 дня от первой вакцины. Очень опасно время именно в первыю неделю-две после первой вакцины, антител еще нет, а организм очень ослаблен в следствии прививки, вот здесь встреча с Ковидлой очень опасна. Еще очень опасно вакцинироваться в период инкубационного периода симптомы еще не вылезли и ПЦР чистый, вот эти случаи очень трагично заканчивались. Здесь спасение утопащих, дело рук самих утопающих(( Я просто с первого дня погрузилась в эту тему и знаю больше многих врачей про вакцинацию. А так - Лес рубят, щепки летят(( Но, пока кроме вакцинации я не вижу выхода, к большому сожалению. Никогда не думала, что это все так растянется. Тем летом думала, что через год мы про Ковидлу забудем.

[Кэти2]

Navita (27 Июль 2021 - 12:36) писал:

Другими словами, у вас нет никаких подтверждений, что к смерти женщины имеет отношение вакцинация? Или как?

Так она и не писала, что причиной смерти стала вакцина. Она писала, что вакцина не защитила.

[Navita]

Кэти2 (27 Июль 2021 - 12:40) писал:

Так она и не писала, что причиной смерти стала вакцина. Она писала, что вакцина не защитила.

Вакцинация не защищает, она помогает избежать тяжелого течения болезни. Кроме того, к сожалению, люди умирают от разных причин. Если упомянута вакцинация, справедливости ради, стоило написать и о заболеваниях, которые были у человека. Если нет такой информации, то и про вакцину, в связи со смертью, упоминать нет смысла.

[Кэти2]

Navita (27 Июль 2021 - 12:46) писал:

Вакцинация не защищает, она помогает избежать тяжелого течения болезни. Кроме того, к сожалению, люди умирают от разных причин. Если упомянута вакцинация, справедливости ради, стоило написать и о заболеваниях, которые были у человека. Если нет такой информации, то и про вакцину, в связи со смертью, упоминать нет смысла.

Ну, с такими утверждениями мы черти до чего дойдем. Человек сделал вакцину от Ковида и умер именно от Ковида. Вот про это человек и написал. А какие у еще были заболевания, которые ВЕРОЯТНО подстегнул Ковид и выработались у него антитела или нет, рядовой человек. далекий от темы вакцинации, знать не обязан.
Я например не усмотрела в сабже даже намека, на то, что человек умер от прививки.

[Navita]

Кэти2 (27 Июль 2021 - 12:55) писал:

Ну, с такими утверждениями мы черти до чего дойдем. Человек сделал вакцину от Ковида и умер именно от Ковида. Вот про это человек и написал. А какие у еще были заболевания, которые ВЕРОЯТНО подстегнул Ковид и выработались у него антитела или нет, рядовой человек. далекий от темы вакцинации, знать не обязан.
Я например не усмотрела в сабже даже намека, на то, что человек умер от прививки.

Вот по этой причине и нет смысла вкидывать информацию с подтекстом "вакцинированные умирают от Ковида тоже".

[Leporella*]

Бабушка моего мужа умерла 2 недели назад. В апреле делала прививку.
Умерла то ли от нее, то ли от того что ей 92 года. Никто не знает

Сообщение отредактировал Leporella*: 27 Июль 2021 - 13:10

[Кэти2]

Navita (27 Июль 2021 - 13:04) писал:

Вот по этой причине и нет смысла вкидывать информацию с подтекстом "вакцинированные умирают от Ковида тоже".

К сожалению, вакцинированные умирают тоже и это не для кого не секрет. Выработались антиела или нет, это другой вопрос. Я лично за открытую информацию.

Заканчиваю диалог в стиле "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Ибо такие крайности очень опасны как в антиваксерской группе, так и в группах сторонников вакцинации.

[Navita]

Никто и не говорит, что надо что-то скрывать. Информация должна быть объективной и содержать конкретику, а не эмоциональные посылы. Дождь, двор, скамейка - логику придумайте сами!