[Leporella*]

Пока мы тут будем убеждаться, тесты проводить , исследования после исследований, ласты склеет 2/3 населения планеты, ну вот, как от чумы, в свое время Европа. И самое обидное если после всего этого Спутник V признают отличной вакциной, а выживут вовсе не те кто выживает в американских фильмах-катастрофах: вот эти все типа крепкие и положительные со всех сторон ребята, но абсолютно внезапные, выбранные природой в случайном порядке, включая залетных, этих, с блаженным видом и огуречной отрыжкой.
Поскольку ну очевидно же, что вирус выбирает по какому-то пока совершенно непонятному принципу кого и в какой степени поражать.
Подружкина мама с набором хронических болячек и весом 150 кг, с поражением легких 20% оклемалась за неделю, наркоман один дважды переболел только с потерей обоняния, а парень-спортсмен угас за несколько дней.

Сообщение отредактировал Leporella*: 05 Июль 2021 - 16:34

[Vanille-77]

Вот мне интересно, вы делаете прививки, чтобы переболеть в легкой форме. Я уже переболела в этой легкой форме. Так зачем же мне делать прививку?
Знаю, что повторно болеют и после перенесённого ковида, и после прививки.
А есть ли данные официальные, что после «натурального» ковида более тяжело болеют люди? Или всех « под одну гребенку»?
Случай из жизни: моя парикмахерша уже трижды переболела ковидом подтверждённым, все в легкой форме.

[Антон]

Vanille-77, вам не нужно делать прививку, если прошло менее шести месяцев с подтвержденной болезни.
Если прошло больше, необходимо поднимать иммунитет против новых угроз. Тем более, для вас это явно еще более актуально, раз вы так подвержены заболеванию

[Vanille-77]

Антон, то есть, вы предлагаете мне угнетать мой естественный иммунитет с «естественной прививкой-перенесенным ковидом»?
Я не подвержена заболеваниям, болею очень редко.
Какой мне смысл лишний раз заносить в мой организм инфекцию?
Всякие «исследования» на антитела давайте опустим.

Сообщение отредактировал Vanille-77: 05 Июль 2021 - 17:49

[Габриэль]

Vanille-77 (05 Июль 2021 - 17:47) писал:

Антон, то есть, вы предлагаете мне угнетать мой естественный иммунитет с «естественной прививкой-перенесенным ковидом»?
Я не подвержена заболеваниям, болею очень редко.
Какой мне смысл лишний раз заносить в мой организм инфекцию?
Всякие «исследования» на антитела давайте опустим.

Профилактические прививки не угнетаю иммунитет,это миф

[Kvitka]

Антон (05 Июль 2021 - 14:22) писал:

Екатерина вторая привилась от оспы, когда текущий уровень доказательности процедуры был невообразим. И где теперь эта оспа...
Измельчали люди, вероятно, прививки убили в человечестве не только оспу, полиомиелит и так далее, но и смелость)

Почему же убили смелость?! Наоборот, сильно много смелых и непуганых сейчас, - которых в глубоком детстве вакцинировали от всякой дряни, они об этом успешно забыли и теперь отчаянно верят в неуязвимость своих организмов. Очень отважные люди, очень.

[Kvitka]

Tokira (05 Июль 2021 - 14:47) писал:

Немного моей статистики.
Наблюдаю в своем близком окружении четырех мужчин 50+, у всех ожирение, у троих диабет, давление огромное, все выпивают, один курит + подагра. Жены, тещи живущие с ними болели сильно, некоторые с уколами дексаметазона, а мужчинам пофиг. Не знаю, может они в легкой форме перенесли, но вообще никаких признаков ковида или последствий.
Наблюдаю каждое утро идя на работу маргинальных мужчин, которые беседуют, кто то стоит, а кто то притулился к забору что бы устоять, кучкуясь ждут открытия в 8 утра неофициальной рюмочной. Одни и те же лица, там наверное даже руки редко моют, и ковид для них понятие наверное очень далекое.
Тут как бы здоровый образ жизни, и прочие холистические принципы не работают, и то, что кто то еще не болел ковидом еще не значит, что его минует чаша сия.

Ирина, а никого ведь не минует - эта гадость живуча и распространяется/мутирует так же как и обычный грипп, даже легче и быстрее, но бьёт несравнимо сильнее. Теперь уже понятны основания фразы «переболеют все» - вопрос в том, чем это для всех нас обернётся, - новыми штаммами и неуязвимостью вируса, или коллективным иммунитетом и лёгкой формой без последствий. Дай Бог, чтобы второе.

[Fantasmagoria]

Будет интересно.
Александр Панчин:
"В понедельник 5 июля в 19:00 читаю он-лайн лекцию «Вакцины от COVID-19. Взгляд биолога».
Из лекции вы узнаете:
— Насколько изучен коронавирус SARS-CoV-2.
— Насколько опасно заболевание COVID-19.
— Какие могут быть долгосрочные последствия заболевания.
— Какие существуют прививки от этой коронавирусной инфекции.
— В чем разница между мРНК, векторными и другими вакцинами.
— Насколько эффективны прививки, доступные в России.
— Какие известны побочные эффекты от прививок.
— Может ли вакцина сделать из нас ГМО.
— Помогают ли прививки от новых штаммов коронавируса.
— Как создать коллективный иммунитет.
— Какие мифы существуют о вирусе и прививках.
Как обычно, я буду использовать презентацию с иллюстрациями и ссылками на источники.
Прямая трансляция будет вестись на двух каналах в ютюб: моем и Лаборатории Научных Видео. Подпишитесь, чтобы не пропустить если вам интересна эта тема. Спасибо Виталию Крауссу за помощь в организации трансляции.

https://youtu.be/ll824-vRRmM

[Антон]

Vanille-77, вы не подвержены заболеваниям, - это значит, что вы в зоне околонулевого риска от прививки. Еще один аргумент против иррационального страха.
А болеете ковидом вы втрое чаще многих других, и в бесконечность раз чаще меня, например. Болеете, значит заражаете.

Хотите не вакцинироваться и иметь увеличенный шанс стоять в пробке из скорых на въезде в вашу больницу - это только ваше решение. В этой пандемии хорошо тем, у кого нет близких, которых можно фатально заразить и мучаться потом совестью всю жизнь.

[Антон]

Kvitka (05 Июль 2021 - 18:46) писал:

Почему же убили смелость?! Наоборот, сильно много смелых и непуганых сейчас, - которых в глубоком детстве вакцинировали от всякой дряни, они об этом успешно забыли и теперь отчаянно верят в неуязвимость своих организмов. Очень отважные люди, очень.

Тоже вариант. Но...
Мне кажется, что люди не прививаются из страха, а не от бесстрашия.
Бесстрашие было надежно вылечено красной вакциной двадцатого века.

[Leporella*]

Антон (05 Июль 2021 - 19:41) писал:

В этой пандемии хорошо тем, у кого нет близких, которых можно фатально заразить и мучаться потом совестью всю жизнь.

Антон, извечный аргумент против у таких людей "а почему именно я принесу своим близким ковид? Они что, никуда не ходят и кто-то другой их не заразит?"
Вот как моя подруга-антипрививочница, которая настаивает на том что ковид им притащили дети с тренировки, а никак не муж, с работы. Хотя заболел первый именно он.
И он среди них реально самый крепкий, у него нет хронических заболеваний!

[V.Hartley]

Антон (05 Июль 2021 - 19:44) писал:

Тоже вариант. Но...
Мне кажется, что люди не прививаются из страха, а не от бесстрашия.
Бесстрашие было надежно вылечено красной вакциной двадцатого века.

Холерные бунты вв 19 веке были не от бесстрашия. Тогда толпой убивали докторов прямо в лечебницах и у них дома. И все это только потому, что пошли слухи, что никакой холеры нет, а это врачи специально травят людей.
Всеобщая грамотность в советское время сгладила этот пещерный страх, а теперь эра интернета и все очень умные и лучше доктора все знают, и блогеры в тик-токе учат не прививаться потому что потому.

[Антон]

V.Hartley, логику в тексте не уловил, но про тикток - это маловероятно. Какие-то призывы возможны везде, но уверен, что чем дальше от советского образования соцсети, тем выше доля агитации за вакцинацию. Единичные случаи не доказательство.

Предположу, что самый антиваксерский ад в одноклассниках, потому что критичность мышления после 50 проседает. А где уходит критичность, поселяются теории заговора и прочие удобные паттерны несвободы мышления.

[МаринаД]

У меня знакомая семья болеет уже по второму кругу.
Я думаю, что это все еще от генетической предрасположенности зависит.
Заболеет человек и с какой степенью тяжести.

[белладонна]

Мне кажется, наоборот, люди из СССР первыми пошли вакцинироваться, именно памятуя о том, что прививка - это спасение.
У меня многие родственники, причём, и хроники, и после нескольких инсультов, и с неврологией, вакцинировались. Перенесли вакцину нормально. Всем 50+.
В нашей поликлинике вакцина появилась 2.02, мы сделали 4.02. Никто нас не гнал, наоборот, мы ждали, когда у нас начнётся вакцинация.
До сих пор не могу понять, почему такие истерики вокруг вакцин, которые созданы, чтобы спасти людей, а не убить.

[Габриэль]

Vanille-77 (05 Июль 2021 - 17:47) писал:

Антон, то есть, вы предлагаете мне угнетать мой естественный иммунитет с «естественной прививкой-перенесенным ковидом»?
Я не подвержена заболеваниям, болею очень редко.
Какой мне смысл лишний раз заносить в мой организм инфекцию?
Всякие «исследования» на антитела давайте опустим.

Почитайте ученого-иммунолога,русская,работает во Франции
https://www.instagra.../p/CQ9EfFSFjBO/

[Natala]

Антон (05 Июль 2021 - 20:41) писал:

потому что критичность мышления после 50 проседает. А где уходит критичность, поселяются теории заговора и прочие удобные паттерны несвободы мышления.

Откуда это у Вас подобная информация? Критичность мышления либо есть, либо нет. Что, кстати, данный форум и демонстрирует весьма успешно А теории заговоров - это вообще особь статья.

[МаринаД]

Антон (05 Июль 2021 - 20:41) писал:

V.Hartley, логику в тексте не уловил, но про тикток - это маловероятно. Какие-то призывы возможны везде, но уверен, что чем дальше от советского образования соцсети, тем выше доля агитации за вакцинацию. Единичные случаи не доказательство.

Предположу, что самый антиваксерский ад в одноклассниках, потому что критичность мышления после 50 проседает. А где уходит критичность, поселяются теории заговора и прочие удобные паттерны несвободы мышления.

Вот тоже не соглашусь)
Пример,судейское сообщество)

Сообщение отредактировал МаринаД: 05 Июль 2021 - 22:10

[V.Hartley]

Антон, убивать докторов шли не профессора университетов, не дворяне и не другие образованные люди. Это были крестьяне, мелкие лавочники, рабочие с фабрик, т.е., те, кто даже читать и писать не умели и верили во все подряд, любому ОБС. Ведь чем меньше человек знает о мире, тем страшнее ему в нем жить, потому что он не может для себя объяснить простейших явлений. Механизм заболевания холерой они, естественно, знать не могли, поэтому охотно поверили, что это отравление.
Ликвидация безграмотности при Советах помогла увереннее смотреть в будущее всем тем, кто ранее в своих мнениях о вещах опирался на пересуды сплетников и выдумки дебилов. Земля налетит на небесную ось и тд - это оттуда же.
В тик-токе полно коучей, которые говорят про плоскую землю и что Пушкин на самом деле не умер, а переехал во Францию и там его стали звать Александр Дюма. Достаточно просто полистать топ, чтобы в этом убедиться. О чем вещают в Одноклассниках не ведаю. Но там хотя бы знают, куда впадает Волга и кто такой Гагарин.

[Kvitka]

Антон (05 Июль 2021 - 19:44) писал:

Тоже вариант. Но...
Мне кажется, что люди не прививаются из страха, а не от бесстрашия.
Бесстрашие было надежно вылечено красной вакциной двадцатого века.

Ой, нет… )) От прививок шарахаются большей частью те, кого «красная вакцина» застала лишь вскользь, в бессознательном возрасте, те, для кого понятие «социальная ответственность» - пустой звук.
Всё старшее поколение моей семьи в разных уголках Крыма привилось в феврале, марте, апреле… И даже пожилые близкие родственники из Киева пару месяцев назад привились корейской Астра Зенекой - я не знаю, как они на такое отважились, но выбора не было (и в целом вакцины в Украине считай нет), а способность здраво оценивать ситуацию с пандемией - была и есть. Во всех случаях вакцинаций моих старших родных это были взвешенные, обдуманные и, учитывая их уязвимый возраст, смелые решения.

Сообщение отредактировал Kvitka: 05 Июль 2021 - 22:18