[V.Hartley]

Ольга777 (04 Июль 2021 - 21:54) писал:

Есть уже исследования на этот счет?

Конечно, есть. Вакцина против коронавируса - не первая в мире вакцина вообще. Механизм давно известен и отработан.

[tabula rasa]

Габриэль (04 Июль 2021 - 21:42) писал:

У нас врачи, все без исключения узкие специалисты,такова наша система,это не плохо и не хорошо,но спрашивать у гинеколога про больное горло примерно бесполезно,он гордо заявит о своей специализации.Но с вакцинами почему-то по-другому, собрав обрывки институтских знаний уверенно несут свой бред в массы.

Это плохо. Что у врачей нет холистического подхода к оздоровлению. Поделили человека на запчасти, и, зачастую, нет никакого понятия, как тот или иной сбой в работе какого либо органа, говорит о состоянии организма в целом. И вы думаете, что с вакцинами все по другому?

[ПарфманьякМарина]

Вот эти крики и агитация на повышенных тонах - это последствия вакцинации? У меня после чтения этих агиток возникает стойкое убеждение, что я не хочу вакцинироваться. Добиваетесь обратного эффекта!

[Габриэль]

Ольга777 (04 Июль 2021 - 22:01) писал:

Ненависти к привитым я не видела и призывов их закрыть дома или поражать в каких либо правах не читала. А вот про непривитых сплошь и рядом.
Я за то, что каждый должен решать сам, что и как ему делать, особенно в отношении своего здоровья.
В данном случае меня беспокоит уровень накала страстей. Я за холодный рассудок, без эмоций.
И за доказательную медицину, главной основой которой является двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование.

Все очень просто,вакцинированный человек менее опасен для окружающих,чем непривитый в условиях пандемии инфекционного заболевания.
Человек да,в своем праве решать за себя,если это не угрожает здоровью других.А в условиях пандемии человек должен хот чуточку подумать и о других.
Хотя бы о пожилых родителях,других пожилых людях,ведь они тоже чьи то родители...уберечь их,не заразить.

[oskolok]

tabula rasa (04 Июль 2021 - 21:56) писал:

Моя же ответственность заключается в том, чтобы поддерживать свое тело здоровым, чтобы оно умело быстро справляться со всякими атаками извне, нейтрализовать вирус в том числе.

кстати, это интересный момент. тут как-то было замечание, что многие из переболевших или умерших многое отдали бы за шанс на выживание или более легкое течение (в виду имелась вакцина). но вот по поводу шанса. допустим, с вакциной все понятно (ну, с какой-нибудь) - это шанс. не гарантия, но шанс. может и привитый заболеть, может и привитый умереть, но в целом, в целом - шанс. который к тому же ничего такого от человека не требует. "ну, подумаешь: укол". но помимо этого считается (банально по уже набранному опыту лечения и статистике), что отсутствие, скажем, ожирения (и всего, что с ним связано: почти всегда, например, диабет второго типа - тупо нажран, печенка жиром заплыла, инсулинорезистентность, вот это все, атеросклероз - тоже, гипертоническая болезнь - ну разумеется) - это тоже шанс. я лично знаю всего троих, которые за год с небольшим, осознав опасность, привели себя в божеский вид (скинув от 10 до 30 кило), и ни одна из них не я, к стыду великому (можно сколько угодно бодипозитивиться и говорить, что носимый мной сейчас 48 размер это еще ничего, но реально - это ожирение 1 ст., эндокринолог и гепатолог подсчитали ). ну и больше никто из моих знакомых ничего такого не отдал за дополнительный шанс на выживание. наоборот - многие за время локдаунов накушали еще больше. так что все эти "многое отдали бы", по большому счету, разговоры. может, и многое, но только так, чтоб усилий не прилагать

Сообщение отредактировал oskolok: 04 Июль 2021 - 23:25

[Kvitka]

Габриэль (04 Июль 2021 - 22:50) писал:

Все очень просто,вакцинированный человек менее опасен для окружающих,чем непривитый в условиях пандемии инфекционного заболевания.
Человек да,в своем праве решать за себя,если это не угрожает здоровью других.А в условиях пандемии человек должен хот чуточку подумать и о других.
Хотя бы о пожилых родителях,других пожилых людях,ведь они тоже чьи то родители...уберечь их,не заразить.

…а ещё, пожалеть врачей, которые, безусловно всем и всё должны, а сами вообще не люди и обязаны бесконечно работать в адских условиях и, рискуя жизнью, необратимо подрывая здоровье, - спасать тех, кто никому ничего не должен, а должен только себе… А - и ещё такие любят пописать о том, какие они чувственные и сопереживательные натуры… Ага, да, очень видно.

Сообщение отредактировал Kvitka: 04 Июль 2021 - 23:37

[Габриэль]

tabula rasa (04 Июль 2021 - 22:06) писал:

Это плохо. Что у врачей нет холистического подхода к оздоровлению. Поделили человека на запчасти, и, зачастую, нет никакого понятия, как тот или иной сбой в работе какого либо органа, говорит о состоянии организма в целом. И вы думаете, что с вакцинами все по другому?

С вакцинами,а что с вакцинами?Вакцины-это достижение цивилизации,это качество и удлинение нашей жизни,это наше спасение и увеличение популяции...продолжать можно до бесконечности.

[tabula rasa]

Наташа, oskolok, я согласна с вами. Уповать на вакцину можно сколько угодно, но, вирус сейчас свирепствует во многом ещё и потому, что популяция хомо в основной своей массе больна. И таких вирусов будет ещё ой как много. Когда тут был разговор о питании, никто так и не ответил, что такое здоровье. Здоровье это как раз способность всех систем организма сделать так, чтобы ты не заметил даже, что на свете есть каронавирус. Наши тела умеют справляться с ковидом. Поэтому,каждый должен решать сам вопрос о вакцинации.

Сообщение отредактировал tabula rasa: 05 Июль 2021 - 00:10

[tabula rasa]

Габриэль (05 Июль 2021 - 00:03) писал:

С вакцинами,а что с вакцинами?Вакцины-это достижение цивилизации,это качество и удлинение нашей жизни,это наше спасение и увеличение популяции...продолжать можно до бесконечности.

Вам не кажется, что то, что вы описали это зависимость от вакцин? Не туда идём, в попытках спастись.

[Габриэль]

tabula rasa (05 Июль 2021 - 00:07) писал:

Вам не кажется, что то, что вы описали это зависимость от вакцин? Не туда идём, в попытках спастись.

А у человека от всего зависимость,человеческая жизнь очень хрупка...мы и от света,газа,тепла и прочих благ цивилизации зависимы.

[Kvitka]

Габриэль (05 Июль 2021 - 00:21) писал:

А у человека от всего зависимость,человеческая жизнь очень хрупка...мы и от света,газа,тепла и прочих благ цивилизации зависимы.

Габи, напрасные дискуссии, вот серьезно. Судя по тому, что человек считает, что хороший иммунитет поможет ему справиться с ковидом, - тут даже не было попыток вникнуть в механизм/принцип действия этого вируса, изучить тему, на которую дискутирует, - человек вводит в заблуждение как себя, так и подаёт ложную информацию об опасном вирусе в публичное пространство. Короткая справка: при ковиде сильный иммунитет может просто заставить организм быстрее самоуничтожиться, то бишь, невозможно спрогнозировать, при каких условиях сильный иммунитет будет играть на стороне человека, а при каких, наоборот, покалечит или убьёт… А уж новые штаммы отлично демонстрируют это свойство ковида на всё более молодом населении.

Сообщение отредактировал Kvitka: 05 Июль 2021 - 02:54

[tabula rasa]

Kvitka (05 Июль 2021 - 02:00) писал:

Габи, напрасные дискуссии, вот серьезно. Судя по тому, что человек считает, что хороший иммунитет поможет ему справиться с ковидом, - тут даже не было попыток вникнуть в механизм/принцип действия этого вируса, изучить тему, на которую дискутирует, - человек вводит в заблуждение как себя, так и подаёт ложную информацию об опасном вирусе в публичное пространство. Короткая справка: при ковиде сильный иммунитет может просто заставить организм быстрее самоуничтожиться, то бишь, невозможно спрогнозировать, при каких условиях сильный иммунитет будет играть на стороне человека, а при каких, наоборот, покалечит или убьёт… А уж новые штаммы отлично демонстрируют это свойство ковида на всё более молодом населении.

Напрасные дискуссии, правда, потому что вы болели, несмотря на все свои знания о вирусе. Вам это знание как то помогло? По моему, лучше свой собственный организм изучать. А я вот не болела и не собираюсь. Не означает ли это, что я знаю что то более для меня полезное, чем механизм действия вируса? И, да, как можно дискутировать с людьми, которые не понимают что за здоровье человека отвечает слаженная работа всех систем организма, не только иммунной, и именно это не даёт ему "самоуничтожиться". Если есть бессимптомники, значит, нельзя однозначно назвать вирус сам по себе смертельным, потому что в разных телах он ведёт себя по разному.

[V.Hartley]

tabula rasa (05 Июль 2021 - 04:25) писал:

Напрасные дискуссии, правда, потому что вы болели, несмотря на все свои знания о вирусе. Вам это знание как то помогло? По моему, лучше свой собственный организм изучать. А я вот не болела и не собираюсь. Не означает ли это, что я знаю что то более для меня полезное, чем механизм действия вируса? И, да, как можно дискутировать с людьми, которые не понимают что за здоровье человека отвечает слаженная работа всех систем организма, не только иммунной, и именно это не даёт ему "самоуничтожиться". Если есть бессимптомники, значит, нельзя однозначно назвать вирус сам по себе смертельным, потому что в разных телах он ведёт себя по разному.

Очень похвально, да. Но как ваш здоровый слаженный организм справится с вирусом бешенства, например?

Сообщение отредактировал V.Hartley: 05 Июль 2021 - 09:14

[Оксана70]

V.Hartley (05 Июль 2021 - 09:13) писал:

Очень похвально, да. Но как ваш здоровый слаженный организм справится с вирусом бешенства, например?

А бешенство здесь причём? С тем же успехом можно спросить, а как на счёт онко, справитесь? За гранью добра и зла и понимания. От бешенства тоже заранее прививают? Тут почитаешь некоторые посты: " хотите сдохнуть, дохните", " всех в вольеры". И в голове сразу мысль " ооо, какой сознательный человек, уже привит и наверно ревакцинирован, всех призывает". А оказывается, там медотвод.... Получается как в истории " чужими руками жар загребать", формируем коллективный иммунитет, а сами с медотводом. Тогда надо всем с медотводами в вольеры, вместе с теми кто против прививок, причем в глухих намордниках, чтобы заразу на добрых, привитых людей не распространять.

[Crocoziabra]

Оксана70,что же вы так о людях с медотводом? Медотвод для тех, чей организм не справится ни с прививкой, ни с вирусом. Для людей с тяжелой аллергией, например, или с иммунными патологиями. Они бы рады сделать прививку, но не могут по не зависящим от них причинам, это не их выбор. Для них очень важно, чтобы все остальные были привиты, им заболеть гораздо опаснее, чем обычным людям. Они смогут жить нормальной жизнью только когда будет привито или переболеет большинство.

[V.Hartley]

Оксана70 (05 Июль 2021 - 09:28) писал:

А бешенство здесь причём? С тем же успехом можно спросить, а как на счёт онко, справитесь? За гранью добра и зла и понимания. От бешенства тоже заранее прививают? Тут почитаешь некоторые посты: " хотите сдохнуть, дохните", " всех в вольеры". И в голове сразу мысль " ооо, какой сознательный человек, уже привит и наверно ревакцинирован, всех призывает". А оказывается, там медотвод.... Получается как в истории " чужими руками жар загребать", формируем коллективный иммунитет, а сами с медотводом. Тогда надо всем с медотводами в вольеры, вместе с теми кто против прививок, причем в глухих намордниках, чтобы заразу на добрых, привитых людей не распространять.

Вы внимательно прочли пост Табулы Расы, на который я отвечала? Или влетели в обсуждение с шашкой наголо, не ввникнув в ход дискуссии?
Вот не поверите, но вакцину от бешенства тоже вводят заранее. Есть группы людей, которых от бешенства прививают в обязательном порядке, например, ветврачи.

[Оксана70]

Crocoziabra (05 Июль 2021 - 09:38) писал:

Оксана70,что же вы так о людях с медотводом? Медотвод для тех, чей организм не справится ни с прививкой, ни с вирусом. Для людей с тяжелой аллергией, например, или с иммунными патологиями. Они бы рады сделать прививку, но не могут по не зависящим от них причинам, это не их выбор. Для них очень важно, чтобы все остальные были привиты, им заболеть гораздо опаснее, чем обычным людям. Они смогут жить нормальной жизнью только когда будет привито или переболеет большинство.

Я прекрасно понимаю, что такое медотвод, для чего и кому даётся. Только мало кому везёт в момент прививок получить медотвод, по реально серьёзным причинам, времени нет на это у врачей, 5 мин даётся. 5 мин - это фио спросить, доки проверить,в шприц набрать вакцину и вколоть, а там была не была, как пойдёт. Я писала, о том, что не надо в такой агрессивной форме загоняя всех невесть куда (вольеры например), писать человеку который сам прививки не делал! Подучается, сам не могу, а другие пусть пока тренируются.

[Оксана70]

V.Hartley (05 Июль 2021 - 09:43) писал:

Вы внимательно прочли пост Табулы Расы, на который я отвечала? Или влетели в обсуждение с шашкой наголо, не ввникнув в ход дискуссии?
Вот не поверите, но вакцину от бешенства тоже вводят заранее. Есть группы людей, которых от бешенства прививают в обязательном порядке, например, ветврачи.

Внимательно, поэтому и ответила вам. Согласна с Анной, что сильный организм, сможет побороть и эту ковидлу. А слабый и с тремя прививками может сгореть. А вот к чему про бешенство вопрос, до сих пор непонятно. Не знаю, может у Вас есть инфо, что Анна вет врач, лаборант или в отлове животных работает?

Сообщение отредактировал Оксана70: 05 Июль 2021 - 09:58

[V.Hartley]

Оксана70 (05 Июль 2021 - 09:57) писал:

Внимательно, поэтому и ответила вам. Согласна с Анной, что сильный организм, сможет побороть и эту ковидлу. А слабый и с тремя прививками может сгореть. А вот к чему про бешенство вопрос, до сих пор непонятно. Не знаю, может у Вас есть инфо, что Анна вет врач, лаборант или в отлове животных работает?

Вирусу (любому) абсолютно безразлично, кем вы работаете, носите ли вы 48 размер одежды или 40, зожник вы или ежевечерне валяетесь по всем канавам вашего города пьяный в хлам. Вирус в любом организме действует по одной и той же схеме. А прививка эту схему ломает. Бешенство здесь как пример. Летальность от этого вируса 100%, если не сделать прививку до или сразу после контакта с зараженным животным.

[tabula rasa]

V.Hartley (05 Июль 2021 - 09:13) писал:

Очень похвально, да. Но как ваш здоровый слаженный организм справится с вирусом бешенства, например?

Ну, раз тот мой ответ удалили, попробую ещё раз ответить. Вы меня лучше спросите, как мой организм справится с цианистым калием. И я вам отвечу - никак,я умру. И вы умрете от него, и ещё сто человек из ста, которым вы его дадите принять. А вот, статистика по короне (либо по другому виду вируса) говорит о том, что какой-то процент людей сами с ним справляются. Это вам ни о чем не говорит? Если есть хоть один человек, заразившийся, и выздоровевший сам, без чьей либо помощи, значит у нашего организма есть все ресурсы для борьбы с этим вирусом. И, если, я, со своей стороны делаю все, чтобы поддерживать свой организм в оптимальном состоянии, а это забота и о других тоже, какие ко мне претензии вообще? Позволять кому то вмешиваться в такое личное дело, как моё собственное здоровье, я не намерена. Не уверены в своём здоровье, делайте прививку, но не нужно навешивать ярлык преступника на тех, кто делать этот укол не хочет.