[chula]

Я вижу на скрине 5 минут на прием.
Правильно понимаю,что это время на все-опрос, осмотр и прививка?
В таком случае в торговом центре то же самое

Сообщение отредактировал chula: 02 Июль 2021 - 18:53

[Габриэль]

У меня мама сегодня вторую прививку сделала.Полный спектр вакцин,копайся ,выбирай,если шо мама не министерская,просто смерд

[Леона]

Антон (02 Июль 2021 - 18:36) писал:

Я ни слова не говорил плохая это книга или хорошая. Например, коран - это интересная книга, читая которую люди могут быть непьющими примерными семьянинами, а могут быть преступниками против человека.
Просто вы постите эти ссылки и несете идеологический посыл, что лучше не прививаться, ссылаясь на условных авторитетов. А этот посыл недопустим в текущих условиях, о чем я снова повторюсь.

Например, ссылаясь на клинические факты, вы можете сказать, что среди привившихся за май в Англии людей смертность 0.7%, а среди непривившихся - 0.1%. И это будет правдой в том смысле, что вы точно передадите факты, полученные клинически.
И это же будет неправдой, так как вы тогда умолчите факт, что прививали пожилых людей, а непривившейся была в большинстве своем молодежь, из-за чего выборка некорректна, а при корректном сравнении вакцина снижала смертность в разы. Факты превратятся в пропаганду ложной и плохой позиции.

Поэтому, проблема не в фактах, а в их трактовке и идеологическом посыле.

Леона, демократия у нас в России, а на сайте явная автократия.

Антон, я , в связи с "автократией" на данном сайте, могу лишь, сказать - образовывайтесь! Что , вообщем то, и хотела донести до посетителей. Не пустые тра-ля-ля, а реальные документы и научную литературу, которую здесь нет смысла даже упоминать, потому, как она напичкана мед. терминами и не предназначена для обычного читателя. Те же документы CDS и Еврокомиссии... Всё опИсано, почитайте)) Например о процессе выделения вируса, на платформе CDS)) Но, вряд ли это кого здесь заинтересует. Если год!!! - обсуждали маски))

[Мумия]

Светлана555, так что все, как обычно = зависит от конкретного человека, который там сидит, и от его взглядов на жизнь.
Медотвод у нас не дадут. Не хочешь - не делай, но никакую справку они не напишут.

[Leporella*]

Леона (02 Июль 2021 - 18:52) писал:

Но, вряд ли это кого здесь заинтересует. Если год!!! - обсуждали маски))

К слову, маски горячо обсуждали тут те, кто сейчас, в большинстве своем, топят против прививок.

Те кто молча их носил, периодически упоминая об этой необходимости тут, так же, почти молча, прививаются, рассказывая о своих ощущениях.

[oskolok]

Габриэль, «а я, а я» одну школьную учительницу русского с продолжением цитировать уж не буду (прилично, да больно ярко).

речь шла о москве. зачем натягивать ярославскую сову на московский глобус? чтобы показать, что это вранье со стороны «некоторых граждан»? вслед за той, которая не в курсе, что леруашников и метрошников в москве массово возит на прививки работодатель, и врач с ними вообще не говорит чаще всего?))) ну вот, собянин на своем сайте врет. а так-то да — большое видится на расстоянии, и ярославским смердом и холопом сейчас быть выгоднее, чем московским.

 FDA57FAF-8B40-4D24-B0B7-66E4E2DA3FC4.png (301,02К)
Количество загрузок:: 0

ах, да. сегодня там же снова видела толпу, которой не хватает спутника. а по графику на емиас проверила — действительно, записывайся вот прямо сейчас и иди туда.

[Габриэль]

oskolok, а где и что я натянула?!Я написала о своей ситуации.Специально просила узнать о наличии,тк мне предстоит ревакцинация.
Я не министерская,волнуюсь

[oskolok]

Габриэль, а ты в москве прививаться собираешься? ковивака для обычных людей нет до сих пор в москве. я писала именно об этом. в ряде регионов его хватает всем.
не волнуйся. (хотя, в принципе, да: наверное, можно к вам смотаться. ближайшее подмосковье москвичи уже вынесли, надо за ковиваком ехать к вам. прекрасная идея!)

[Tokira]

А чего вы хотите, если в провинции худо-бедно прививались люди, то москвичи , даже здесь , на форуме были сплошные антимасочники и антипрививочники с редким исключением. А после того, как обязали бизнес и руководителей принудительно привить своих работников - пришлось идти. А население Москвыбольше населения моей республики в 14.5 раз ( по данным википедии), а то может и более. Что бы привить такой приток желающих прям сразу производственных мощностей наверное не хватает.

[Антон]

Леона, вы же свою позицию даже открыто сказать и обосновать не можете. По полунамекам надо понимать, за что вы топите... Зато ссылки на базовые труды, способные повлиять на умы неподготовленного читателя - это всегда пожалуйста. Поведение разумное и характерное для малой группы деструктивной для системы направленности. Похожим образом должны себя вести ISIS*, ФБК*, масоны и прочие группировки, деструктивное влияние которых иногда конструктивно для системы, конечно.

Допустим, я начну за вас. Вот вы против вакцинации.
Против нее можно быть на трех основных уровнях с точки зрения антропологии, если мой низкий уровень образованности позволяет использовать это слово.

Первый уровень, ныне самый народный, посконный. Это идея, что лекарство страшнее болезни в прямом смысле. То есть, от него лично вы можете пострадать сильнее, чем от потенциального вируса, которым можете и не заболеть, ибо вирус он там, а шприц он вот. На данном уровне очень сильно работают аргументы вроде разобранного в прошлом сообщении про Британию. Вся концепция довольно легко разрушается статистикой, историей, миллионом ученых, а поддерживается узкими группами сторонниками теории заговоров, из-за чего причастность к этой точке зрения создает у "думающего своей головой" человека чувство сопричастности элите. Дешевая элитарность, вкалываемая глубинному народу, - что может быть забавнее. Как в анекдоте: "... то же самое, если ты дурак".

Я предполагаю, что вы не на этом уровне, так как первое же краткое описание книги из ваших ссылок скорее говорит о втором уровне противности вакцинации (я честно скажу, что читать их целиком не планирую, так как в кратком изложении ничего нового для себя не увидел). Поговорим об убиквитарности вирусов, если, конечно, низкообразованным можно такое произносить вслух? Итак, второй уровень. Вирусы необходимы нам как человечеству с точки зрения симбиоза и адаптации организма к будущим вызовам. Там обычно следует типовой пример про прививку от коклюша, кажется, мол если ты в детстве им переболеваешь, не неся особых рисков, твой организм получают эволюционное преимущество, и далее не болеешь, а прививка такого преимущества не дает, а ведь в старости эта болезнь сильно опаснее. Так, сотни и тысячи вирусов по чуть-чуть модифицируют наши организмы. И использование вакцины увеличит шанс, что это повторится на новом витке скорее, чем если их не использовать, ведь вакцина порождает иммунитет к вирусу, а вирус порождает иммунитет И изменение организма. У этой идеи более сильные аргументы, правда, для пожилых людей этот новый виток что так, что так за пределами их жизни, исходя из исторических параллелей.

И, наконец, третий уровень, самый эстетичный и страшный. Допустим, вирусы и инфекции в природе исполняют роль хищников для стада, они уничтожают слабых, больных и старых особей, оздоровляя стадо. Раньше у человечества были даже специальные традиции, позволявшие избавиться от стариков перед холодной зимой и пережить вызванный ей голод. Ковид уносит гораздо больше пожилых, чем молодежи, то есть, это идеальный эволюционный хищник, и вакцина выбивает этому хищнику клыки и когти, без которых с хищником может справиться и пожилой индивид. А может и нет. Но все же, какой сейчас может быть смысл в этом, если еды хватает всем? Еды-то хватает, а пенсионные фонды трещат. У стада появились другие механизмы страдания от финансовой зимы. Население стареет, природа запускает эволюционный механизм, а мы с ним боремся, тем самым ослабляя человечество. Разумные аргументы? Наверно, но бесчеловечные абсолютно. Я, кстати, из-за их бесчеловечности, уверен, что власти России не могли не принимать к учету эту логику. Если где-то может быть что-то антигуманное, это будет использовано против населения рано или поздно, таков крест нашего народа. Может быть вы против вакцинации именно по этой логике? У меня вот пожилые родители, и я точно против.

[Tokira]

По одному заводу, в Уфе, где производится СпутникV, были притензии , но не к вакцине которую там делают, а к выбросам в окружающую среду, как я поняла. Устранили.

[Благоуханность]

Tokira,
не совсем так, хотя про экологию тоже есть. Процитирую, а вообще отчёт выложен в сети.

"ВОЗ выразила обеспокоенность:

- целостностью данных и результатов тестирования в ходе микробиологического и экологического мониторинга во время производства и проверки качества;
- внедрением программы экологического мониторинга для контроля за асептической эксплуатацией и наполнением вакцин;
- полнотой прослеживаемости и идентификации партий вакцины и лекарственных субстанций ее компонентов;
- внедрением мер по предотвращению перекрестного загрязнения;
- соблюдением необходимой стерильности на линиях заполнения, а также по вопросу ношения средств индивидуальной защиты операторами;
- проверкой стерильности фильтрации вакцины.
"
Придирки, можно сказать.

[Леона]

Антон (02 Июль 2021 - 19:51) писал:

Леона, вы же свою позицию даже открыто сказать и обосновать не можете. По полунамекам надо понимать, за что вы топите... Зато ссылки на базовые труды, способные повлиять на умы неподготовленного читателя - это всегда пожалуйста. Поведение разумное и характерное для малой группы деструктивной для системы направленности. Похожим образом должны себя вести ISIS*, ФБК*, масоны и прочие группировки, деструктивное влияние которых иногда конструктивно для системы, конечно.

Допустим, я начну за вас. Вот вы против вакцинации.
Против нее можно быть на трех основных уровнях с точки зрения антропологии, если мой низкий уровень образованности позволяет использовать это слово.

Первый уровень, ныне самый народный, посконный. Это идея, что лекарство страшнее болезни в прямом смысле. То есть, от него лично вы можете пострадать сильнее, чем от потенциального вируса, которым можете и не заболеть, ибо вирус он там, а шприц он вот. На данном уровне очень сильно работают аргументы вроде разобранного в прошлом сообщении про Британию. Вся концепция довольно легко разрушается статистикой, историей, миллионом ученых, а поддерживается узкими группами сторонниками теории заговоров, из-за чего причастность к этой точке зрения создает у "думающего своей головой" человека чувство сопричастности элите. Дешевая элитарность, вкалываемая глубинному народу, - что может быть забавнее. Как в анекдоте: "... то же самое, если ты дурак".

Я предполагаю, что вы не на этом уровне, так как первое же краткое описание книги из ваших ссылок скорее говорит о втором уровне противности вакцинации (я честно скажу, что читать их целиком не планирую, так как в кратком изложении ничего нового для себя не увидел). Поговорим об убиквитарности вирусов, если, конечно, низкообразованным можно такое произносить вслух? Итак, второй уровень. Вирусы необходимы нам как человечеству с точки зрения симбиоза и адаптации организма к будущим вызовам. Там обычно следует типовой пример про прививку от коклюша, кажется, мол если ты в детстве им переболеваешь, не неся особых рисков, твой организм получают эволюционное преимущество, и далее не болеешь, а прививка такого преимущества не дает, а ведь в старости эта болезнь сильно опаснее. Так, сотни и тысячи вирусов по чуть-чуть модифицируют наши организмы. И использование вакцины увеличит шанс, что это повторится на новом витке скорее, чем если их не использовать, ведь вакцина порождает иммунитет к вирусу, а вирус порождает иммунитет И изменение организма. У этой идеи более сильные аргументы, правда, для пожилых людей этот новый виток что так, что так за пределами их жизни, исходя из исторических параллелей.

И, наконец, третий уровень, самый эстетичный и страшный. Допустим, вирусы и инфекции в природе исполняют роль хищников для стада, они уничтожают слабых, больных и старых особей, оздоровляя стадо. Раньше у человечества были даже специальные традиции, позволявшие избавиться от стариков перед холодной зимой и пережить вызванный ей голод. Ковид уносит гораздо больше пожилых, чем молодежи, то есть, это идеальный эволюционный хищник, и вакцина выбивает этому хищнику клыки и когти, без которых с хищником может справиться и пожилой индивид. А может и нет. Но все же, какой сейчас может быть смысл в этом, если еды хватает всем? Еды-то хватает, а пенсионные фонды трещат. У стада появились другие механизмы страдания от финансовой зимы. Население стареет, природа запускает эволюционный механизм, а мы с ним боремся, тем самым ослабляя человечество. Разумные аргументы? Наверно, но бесчеловечные абсолютно. Я, кстати, из-за их бесчеловечности, уверен, что власти России не могли не принимать к учету эту логику. Если где-то может быть что-то антигуманное, это будет использовано против населения рано или поздно, таков крест нашего народа. Может быть вы против вакцинации именно по этой логике? У меня вот пожилые родители, и я точно против.

Про полунамёки. Разместив список интересной литературы (в смысле доступа и понятийности для обывателя, а не из серии хотя бы научной публицистики, которую, я уверена , читать просто не сможет не подготовленный человек) - это призыв к людям делать свои личные выводы после изучения оной. А не перемалывать "воду в ступе", исходя из "публикаций"СМИ и призывов политич. деятелей. А именно это здесь и происходит.Своё, независимое мнение. Я надеюсь вы понимаете что это такое? Это:не слушать моё/ваше/СМИ, а включать свою голову и мозги, обучаться и на этой основе (когда полученные знания, и скорее всего не только из тех книг, что я указала, а и из тех, что понадобятся человеку для понятийности вопроса в целом) и только тогда иметь возможность к тому самому пресловутому критическому мышлению. О каком мышлении может идти речь, если человек безграмотен в вопросе? Или его ответы на уровне "не хочу/не верю/не буду/нет времени" или чего то там ещё.Именно по этой причине , оппонировать , как я убеждаюсь всё больше и больше, не просто не стОит, а это бессмысленная затея))
Касаемо вами предложенной градации нЕких уровней понятийности вопроса.
Первый. Вакцинальный процесс на сегодня в целом не учитывает= не изучает НЕспецифические св-ва вакцин (ведётся крайне мало исследований, но они есть и увы, печальные, и это исследования не где то там, а в том же широко известном на сегодня Гамалеи в лаборатории естественного иммунитета) , в которых доказаны именно первостепенно значимые эти самые неспецифические св-ва негативного характера любых вакцин, которые многократно перевешивают их специфические св-ва, в итоге получаем срыв адаптации. Кстати, этого во мною указанных источниках нет. Но есть факт.
Далее статистика. Построенная на сегодня, по нынешней ситуации, далеко не только по реально заболевшим (вопрос чем остаётся риторическим как я понимаю), но и на основе диагностики ПЦР, что категорически НЕ является правильным. Если вы потрудитесь и посмотрите что из себя представляет полимеразная цепная реакция, то, уверена разберётесь,что именно она может/не может, и как можно лихо варьировать показателями просто увеличивая кол-во амплификационных циклов, и получая всё, что "захочется/нужно", как и тот факт, что Кари Мулис был крайне возмущён подобными манипуляциями его изобретения в корыстных целях ранее (задолго до пландемии), заявляя, что данный процесс не может говорить об одном, конкретном вирусоносительстве/заболевании. А сегодняшняя статистика в подавляющем проценте состоит из цифр ПЦР.
Далее второй вами указанный "принцип". Поговорим о симбиозе?)) Ну поехали. Вся нынешняя аллопатия построена исключительно на принципах войны. Т.е. "реки - вспять", всё, что "мешается" , по мнению определённых лиц - убить. Это привело к необходимости бежать с разработками всё новых и новых антибактериальных ср-в/антибиотиков на перегонки с самой Природой)) И мы, человечество, не впереди.Не умоляя открытие антибиотиков, приходится констатировать факт почти проигранной "войны". Изымая из симбиоза и биоценоза в целом (то , что нарабатывалось эволюционным путём даже не десятилетия, а порой веками), на смену придут/приходит то, что ново, и с чем человечеству опять же приходится нарабатывать симбионтные отношения. Видите ли, мы живём в их мире и благодаря им. Вот ,ведь, камфуз. Из этого необходимо сделать выводы. Касаемо же мутации всей группы ОРВИ - это отдельная необъятная тема. Ещё никому и никогда не удалось состряпать что-то прививочного ряда от ОРВИ вирусов, хотя на деле фарм компании каждый год предлагают к использованию всё новые вакцины от гриппа. Бред бредовый. Бизнес и ничего личного.
Касаемо вакцинации широко применяемых вакцин детям... ооо это тема неисчерпаема) И опять упираемся в антитела и иммунитет. Моя познавательная/любопытная натура позволила себе усомниться в полностью вирусном происхождении эпидемий и их НЕ повторению именно из-за массовой вакцинации детишек. Уж простите, но всем не угодишь))Антитела - не показатель отменного здоровья. Разберитесь. Как и иммунитет - не единственная система играющая решающую роль, как и не существующая сама по себе/отдельно от организма в целом. А вот гомеостаз , это то, что отвечает за человеческое здоровье, как и за иммунитет. Не всё так просто. Не говоря о том, что современная наука знает об иммунитете так мало, что , почему то, позволяет залазить туда буквально бульдозером. Странная антилогика.
Ваш третий уровень о природном эволюционном механизме "отбора и выбраковки" с которым борется человечество... Дык человечество с нынешними аллопатическими приёмами/приёмами войн с симбиозом, по сути, борется само с собой. И нечего пенять на природу. Человечество себя скорее изведёт)) , и выбраковку смело осуществляет через благие намерения. Специально? А это уж пусть решает сам каждый, изучающий вопрос глубоко и с азов. А не с огня да в полымя.
Так что вопрос вакцинации в целом, как и вектор развития сегодняшней медицины наводит на ...как бы помягче сказать...НЕдоверие. Медицина, которая не лечит, а снимает симптомы в подавляющем большинстве своём. Куций подход/однотипные схемы назначений мифического лечения, которое устраивает скорее фарм корпорации, но никак ни самого пациента (уходящего в хронику от подобных схем,) ни его кошелька.
Вообщем вопрос очень обширный и подетально тут не напишешь.
Именно поэтому ратую за познания/образование. Все эти здешние перепалки, уж простите, от безграмотности... да ещё перманентное науськивание СМИ, способствующие разделению общества. В этом есть интерес? Но делается всё для этого.
Как и все предпринимаемые меры для пролонгации любой инфекции. Они буквально противоречат всей даже ныне действующей вирусологии и эпидемиологии.
Заметьте, что я углубляюсь лишь в медицинские аспекты. Но никак не в конспирологические теории, зачем то упомянутые вами. И это совсем не значит, что человек имеющий мнение, отличающееся от вашего - непременно несёт конспирологический бред (очень удобно и значительно проще высмеять, нежели познать/ознакомиться/пополнить Знания и только после этого сделать СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЫВОДЫ.) Чтобы уметь отделять зёрна от плевел, нужны Знания. На сегодня - не огульные, чтобы рассуждать и разводить полемику. И никак иначе.
Надеюсь я донесла до вас свою позицию.
За сим ...думаю больше нет никакого смысла в моих объяснениях. Тем более, что здесь, у вас "автократия". )) Приветствуется лишь одно НУЖНОЕ мнение. Но никак не личное. Т.е. ведутся диалоги ни с целью разобраться. Потому не считаю нужным продолжать.Точка.

[белладонна]

Мама дорогая, в который раз за два дня!
Интересно, те, кто Спасибо поставил, хоть всё прочитали?

[Антон]

Леона,

Цитата

неспецифические св-ва негативного характера любых вакцин, которые многократно перевешивают их специфические св-ва

сегодняшняя статистика в подавляющем проценте состоит из цифр ПЦР.

Не умоляя открытие антибиотиков, приходится констатировать факт почти проигранной "войны".

позволила себе усомниться в полностью вирусном происхождении эпидемий и их НЕ повторению именно из-за массовой вакцинации детишек.

человечество с нынешними аллопатическими приёмами/приёмами войн с симбиозом, по сути, борется само с собой.

Надеюсь я донесла до вас свою позицию.

Старательно выписал крайне спорные утверждения, каждое из которых вы назвали фактами. Если их убрать, ваше высказывание о медицине можно свести к

Цитата

Бред бредовый. Бизнес и ничего личного.

Сразу стоит отметить, что слово "аллопатия" применяют сторонники гомеопатии в отношении того, что сейчас считается классической медициной. Слово-маркер, говорящее о собеседнике. Если вы не придерживаетесь этой позиции, стоит не использовать его попусту, наверно.

Очень жаль, что человечество победило чуму, оспу, гепатит А, полиомиелит и ряд других болезней. С ними жилось куда-как веселее, и "война" была бы выиграна. По сути, если соединить всё что вы сказали в некое единое утверждение, человечество слабеет телом и природа приготовит для нас девятый вал, который нас смоет. Вероятность этого ненулевая, но вы предлагаете закидывать трупами метафизическую угрозу, не имеющую подтверждения. Ваша позиция в отношении вакцинации из этого огромного поста яснее не стала. Я сделал вывод, что вы против вакцинации и за реализацию шведского сценария в абсолюте. То бишь, забить на пандемию и жить как раньше, природа сама разберется. Если это не так, можете считать либо меня плохо понимающим длинные тексты, либо себя плохо формулирующей свою позицию.

[Leporella*]

Хоть с лекциями не начните выступать. Тик-ток вирусологи)))

[Leporella*]

Меня больше всего удивляет выражение "топить за вакцинацию". Да у большинства, кто сделал прививку, были и сомнения, и страхи. Да перед прививкой от гриппа этмх опасений не меньше.
Большинство привитых просто рассказывали тут о своем опыте. Среди нас есть врачи из красной зоны, врачи есть среди наших друзей и родственников, вот вам первоисточник чистой статистики, без каких-либо исследований. Мы с мужем ведем ради интереса собственный счет привитых. Уже более 70 человек наших знакомых сделали прививки и перенесли их прекрасно. И увы, 17 человек умерли от ковида за последние 8 месяцев. Среди них привитых нет.

Сообщение отредактировал Leporella*: 03 Июль 2021 - 00:15

[МаринаД]

интересно,кто все-таки на самом деле прав?)

[Anna-may-may]

МаринаД (03 Июль 2021 - 00:15) писал:

интересно,кто все-таки на самом деле прав?)

 20210630_154837.jpg (163,3К)
Количество загрузок:: 0

Сообщение отредактировал Anna-may-may: 03 Июль 2021 - 00:37

[mosgorsvetik]

Не надо выдёргивать цитаты из контекста, тем более преднамеренно. Я писала, что против ПОВАЛЬНОГО, т.е. всех подряд. Моему мужу, на фоне его болячки, прививки не понятного происхождения делать опасно.Кто то возьмёт на себя ответственность ? Нет! Поэтому каждый решает сам, как ему лучше - чем и когда прививаться, уж извините. Я в МакДаке гамбургер минут 10 выбираю, а тут прививка.
И по- поводу масок. Мы ходили и ходим в масках

Сообщение отредактировал mosgorsvetik: 03 Июль 2021 - 11:25