[elena_erm]

Большое спасибо всем за слова поддержки!

[Габриэль]

elena_erm, спасибо что поделились Мои соболезнования.Поправляйтесь
Просто до слез...

[Leporella*]

elena_erm, какая тяжелая история! примите мои соболезнования.
Скорейшего вам восстановления!

[oskolok]

elena_erm, соболезную, нелегкие испытания. (только очень много вопросов к лечению в случае вашей родственницы. тут помимо болезни - весь набор услуг от нашей оптимизированной по самое не балуй медицины...)
отношение к болезни, полагаю, у большинства вполне однозначное. тем более, что она, скорее всего, пришла навсегда. неоднозначное - к поголовной вакцинации.

Leporella*, про онкологических, которых "прививают" и они "живут" - это пока еще пальцем в небо или уже личный опыт? онкологи в москве своих пациентов "в ремиссии" не отправляют прививаться. "других потенциально сложных" тоже. и у нас это личный опыт.

[Leporella*]

oskolok (31 Март 2021 - 23:19) писал:

Leporella*, про онкологических, которых "прививают" и они "живут" - это пока еще пальцем в небо или уже личный опыт? онкологи в москве своих пациентов "в ремиссии" не отправляют прививаться. "других потенциально сложных" тоже. и у нас это личный опыт.

Не, тьху,тьху, не личное, но среди знакомых. Пожилую онко-маму знакомая привила, у нее довольно долгая ремиссия, врачи ее обследовали, смотрели, решились. Очень хорошо перенесла обе дозы, уже есть АТ.

А мне кажется, и в теме кто-то писал нечто подобное, не? Могу ошибаться.

Насчет поголовности. Ну, как сказать. При выявлении антител никто не настаивает. Да и вообще не настаивают. Рекомендуют)
Так-то у нас давно введена поголовность прививок, со времен СССР)))

Сообщение отредактировал Leporella*: 31 Март 2021 - 23:34

[oskolok]

Leporella*, и это не так. условно обязательными считались несколько прививок. но и для них существовали медотводы. у нас, кстати, с иммунизацией так себе, регулярно от менингита мрут, а в европе эта прививка есть в профилактическом календаре.

ну и, если знакомая привила маму с долгой ремиссией (возможно, это уже не очень "онкологический больной" - медицина идет вперед, многие раки стали излечимы на начальных стадиях, и люди живут десятилетиями, уже не считаясь "онкологическими"), это не распространяется на всех тех, кто в настоящее время реально "онкологический". онкологи в отношении наблюдаемых пациентов, даже речь не заводят о вакцинах, которые используются в настоящее время.

а так - конечно, надо привить всех желающих тем, что есть. сейчас - спутником или эпиваком. для многих других врачи еще ждут результатов исследований по ковиваку. она, видимо, будет менее эффективной, но зато и более изученной в смысле безопасности.

полагаю, просто не стоит бегать с флагами и пистолетами. ни тем, кто за, ни тем, кто против. привились - и отлично. желание простимулировать пинком того, кто не хочет бечь прививаться, не является ведь обязательным побочным действием вакцины спутник V?

а специфический анализ на антитела после вакцинации "спутником" вам будут делать? или сами за деньги?

[Габриэль]

oskolok (01 Апрель 2021 - 00:59) писал:

Leporella*, и это не так. условно обязательными считались несколько прививок. но и для них существовали медотводы. у нас, кстати, с иммунизацией так себе, регулярно от менингита мрут, а в европе эта прививка есть в профилактическом календаре.

ну и, если знакомая привила маму с долгой ремиссией (возможно, это уже не очень "онкологический больной" - медицина идет вперед, многие раки стали излечимы на начальных стадиях, и люди живут десятилетиями, уже не считаясь "онкологическими"), это не распространяется на всех тех, кто в настоящее время реально "онкологический". онкологи в отношении наблюдаемых пациентов, даже речь не заводят о вакцинах, которые используются в настоящее время.

а так - конечно, надо привить всех желающих тем, что есть. сейчас - спутником или эпиваком. для многих других врачи еще ждут результатов исследований по ковиваку. она, видимо, будет менее эффективной, но зато и более изученной в смысле безопасности.

полагаю, просто не стоит бегать с флагами и пистолетами. ни тем, кто за, ни тем, кто против. привились - и отлично. желание простимулировать пинком того, кто не хочет бечь прививаться, не является ведь обязательным побочным действием вакцины спутник V?

а специфический анализ на антитела после вакцинации "спутником" вам будут делать? или сами за деньги?

Наташа,но не хочешь не прививайся,кто ж заставляет то,но зачем преувеличивать,нет к Спутнику V противопоказаний ни у кого и ни с какими заболеваниями кроме анафилактических шоков в анамнезе,повторяли уже 100500раз.При онкологии в стадии активного лечения да,не рекомендуется,но не по тому что это навредит пациенту,а просто вакцина не сработает и антитела не появятся,т к специфическое лечение подавляет иммунитет и вакцина в данном случае просто бесполезна.
Да,все анализы сами,да за деньги.
А с флагами и пистолетами бегать надо,зря никто не бежит,чем больше людей привьется тем больше шансов появится у тех кому вакцина не поможет,да и у самих привитых больше шансов на нормальную жизнь

Сообщение отредактировал Габриэль: 01 Апрель 2021 - 02:27

[oskolok]

о, опять выбежал условно здоровый человек - рассказать человеку, сидящему на иммуносупрессорах, про игру "хочешь/не хочешь" и про отсутствие противопоказаний. на заборе тоже писали стопицот раз, но почти никогда там не было того, о чем писали (у меня огромный опыт). лет пять пройдет, вы попрививаетесь, исследования нормальные масштабные пройдут, тогда и поговорим, ебж. а мы, может, потом инактивированной кольнемся. или просто будем встречаться на свежем воздухе, не сморкаться друг в друга и все такое...

в чем проблема-то? ходи раз в квартал, например, на проверку уровня антител, плати за анализы, в случае нужды - снова прививайся. можно ходить бегом и с флагами. у вас все шансы на нормальную жизнь, привились хорошей рабочей штукой - ну и отлично, живите нормально и отвяжитесь уже от тех, кто не бежит.

просто, блин, хрестоматийное:
"возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "оставь ближнего своего в покое!" — и кaк раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями. ©

[ПарфманьякМарина]

Ну, во-первых, противопоказания и их отсутствие формируются на основе тестирования той или иной группы населения. Спутник не тестировался даже на группе 65+. Очень торопились запустить вакцину. То, что сейчас происходит, это продолжение тестирования вакцины, т.е. 3 фаза. Но происходит это уже на населении.
Во-вторых, вы можете утверждать, что честно-честно, вот я привилась-привился и все хорошо. Но, как прежде не будет. Не заблуждайтесь. Появились новые штаммы и вирус будет, а вернее уже мутирует. От чего создана вакцина? От Ковид-19? Но новые штаммы это уже "немножко" другая история.
Так что заблуждаемся ли мы или вы, покажет история. Жаль, что она такая грустная.

[МаринаД]

ПарфманьякМарина (01 Апрель 2021 - 05:47) писал:

Ну, во-первых, противопоказания и их отсутствие формируются на основе тестирования той или иной группы населения. Спутник не тестировался даже на группе 65+. Очень торопились запустить вакцину. То, что сейчас происходит, это продолжение тестирования вакцины, т.е. 3 фаза. Но происходит это уже на населении.
Во-вторых, вы можете утверждать, что честно-честно, вот я привилась-привился и все хорошо. Но, как прежде не будет. Не заблуждайтесь. Появились новые штаммы и вирус будет, а вернее уже мутирует. От чего создана вакцина? От Ковид-19? Но новые штаммы это уже "немножко" другая история.
Так что заблуждаемся ли мы или вы, покажет история. Жаль, что она такая грустная.

Согласна,также думаю.

[МаринаД]

oskolok (01 Апрель 2021 - 05:30) писал:

о, опять выбежал условно здоровый человек - рассказать человеку, сидящему на иммуносупрессорах, про игру "хочешь/не хочешь" и про отсутствие противопоказаний. на заборе тоже писали стопицот раз, но почти никогда там не было того, о чем писали (у меня огромный опыт). лет пять пройдет, вы попрививаетесь, исследования нормальные масштабные пройдут, тогда и поговорим, ебж. а мы, может, потом инактивированной кольнемся. или просто будем встречаться на свежем воздухе, не сморкаться друг в друга и все такое...

в чем проблема-то? ходи раз в квартал, например, на проверку уровня антител, плати за анализы, в случае нужды - снова прививайся. можно ходить бегом и с флагами. у вас все шансы на нормальную жизнь, привились хорошей рабочей штукой - ну и отлично, живите нормально и отвяжитесь уже от тех, кто не бежит.

просто, блин, хрестоматийное:
"возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "оставь ближнего своего в покое!" — и кaк раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями. ©

Наталия,

oskolok (01 Апрель 2021 - 05:30) писал:

о, опять выбежал условно здоровый человек - рассказать человеку, сидящему на иммуносупрессорах, про игру "хочешь/не хочешь" и про отсутствие противопоказаний. на заборе тоже писали стопицот раз, но почти никогда там не было того, о чем писали (у меня огромный опыт). лет пять пройдет, вы попрививаетесь, исследования нормальные масштабные пройдут, тогда и поговорим, ебж. а мы, может, потом инактивированной кольнемся. или просто будем встречаться на свежем воздухе, не сморкаться друг в друга и все такое...

в чем проблема-то? ходи раз в квартал, например, на проверку уровня антител, плати за анализы, в случае нужды - снова прививайся. можно ходить бегом и с флагами. у вас все шансы на нормальную жизнь, привились хорошей рабочей штукой - ну и отлично, живите нормально и отвяжитесь уже от тех, кто не бежит.

просто, блин, хрестоматийное:
"возлюби ближнего своего" — это значит прежде всего: "оставь ближнего своего в покое!" — и кaк раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями. ©

Наталия,

[Люка]

elena_erm, Очень тяжёлая история, конечно. Дай вам бог здоровья, вы столько пережили!
Мы с семьёй переболели в лёгкой форме, но волосы лезут у меня до сих пор, не знаю, чем и восстанавливать уже... Пока не планируем прививаться, но, кто знает, может и изменим своё мнение. Тоже считаю, что не испытана ещё прививка на должном уровне.

[citrovedma]

Тысячу лет не была на форуме и вот наконец-то появилось время и вернулась всем привет) медленно догоняю темы, которые не читала пока отсутствовала, но начать писать решила с этой. В тему вакцинации: много знакомых болели ковид, есть умершие даже(к сожалению), была в контакте с некоторыми, сдавала на антитела, мало ли, но нет, без антител
Решено было привиться (хотя прививки от гриппа и тд все мимо меня)
3.03.21 сделала 1 вакцину, из побочек была головная боль на второй день [s]Чесслово чувство будто хорошо покутили и ещё потом по голове огрели

[Leporella*]

oskolok (01 Апрель 2021 - 00:59) писал:

Leporella*,



полагаю, просто не стоит бегать с флагами и пистолетами. ни тем, кто за, ни тем, кто против. привились - и отлично. желание простимулировать пинком того, кто не хочет бечь прививаться, не является ведь обязательным побочным действием вакцины спутник V?

а специфический анализ на антитела после вакцинации "спутником" вам будут делать? или сами за деньги?

Ой, золотые слова! Как правило, слышно всех тех кто "анти", причем, так громко, так громко, правда, Наташ?) В принципе, известная тема об активном меньшинстве)
Лично я единственное что сделала ТУТ -рассказала о своих ощущениях после прививки, а касательно родителей... ну, сначала думала написать что дело семьи-это личное дело, но потом передумала и написала вот так вот искренне: да родители-то не против, им просто лень) Лень записываться на АТ, лень записываться на прививки, лень идти в поликлинику, лень винишко не бухать почти 2 месяца)) Поэтому если я их, к примеру, хотя бы запишу на АТ, они пойдут. И так же с вакцинацией. А может и не пойдут, если эти АТ у них в достаточном количестве.
Для того чтобы агитировать в этом плане за что-либо, нужно иметь соответствующий статус в мире медицины, лично опыта или опыта друзей друзей тут, как мне кажется, недостаточно) если ли среди нас таковые?))
Лично мне решение привиться далось тоже нелегко, но я постаралась взвесить все за и против лично для себя. ЗА - перевесило.

Что касается анализа на АТ, в поликлинике сказали приходите не раньше мая) Приду не раньше мая) на спайковый цена во всяких инвитрах не превышает полторы тыщи, невелика финансовая потеря) Еще не смотрела чопачем и куда пойду. Интересно ж, в конце концов)

Сообщение отредактировал Leporella*: 01 Апрель 2021 - 10:49

[МаринаД]

Leporella* (01 Апрель 2021 - 10:38) писал:

Ой, золотые слова! Как правило, слышно всех тех кто "анти", причем, так громко, так громко, правда, Наташ?) В принципе, известная тема об активном меньшинстве)
Лично я единственное что сделала ТУТ -рассказала о своих ощущениях после прививки, а касательно родителей... ну, сначала думала написать что дело семьи-это личное дело, но потом передумала и написала вот так вот искренне: да родители-то не против, им просто лень) Лень записываться на АТ, лень записываться на прививки, лень идти в поликлинику, лень винишко не бухать почти 2 месяца)) Поэтому если я их, к примеру, хотя бы запишу на АТ, они пойдут. И так же с вакцинацией. А может и не пойдут, если эти АТ у них в достаточном количестве.
Для того чтобы агитировать в этом плане за что-либо, нужно иметь соответствующий статус в мире медицины, лично опыта или опыта друзей друзей тут, как мне кажется, недостаточно) если ли среди нас таковые?))
Лично мне решение привиться далось тоже нелегко, но я постаралась взвесить все за и против лично для себя. ЗА - перевесило.

Что касается анализа на АТ, в поликлинике сказали приходите не раньше мая) Приду не раньше мая) на спайковый цена во всяких инвитрах не превышает полторы тыщи, невелика финансовая потеря) Еще не смотрела чопачем и куда пойду. Интересно ж, в конце концов)

Ира, что такое "спайковый"?

[белладонна]

Да что ж мы за народ-то такой? Нас пугают последствиями, а мы идём и прививаемся) А потом ещё рассказываем, как всё прошло, нехорошие такие.
Оставить кого-то в покое? Мы к ним и не пристаём. По-моему, им самим не даёт покоя, что мы тут пишем и чем делимся.
Если кто боится или не хочет - так, вроде, и не заставляем.

[Leporella*]

белладонна (01 Апрель 2021 - 12:15) писал:

Да что ж мы за народ-то такой? Нас пугают последствиями, а мы идём и прививаемся) А потом ещё рассказываем, как всё прошло, нехорошие такие.
Оставить кого-то в покое? Мы к ним и не пристаём. По-моему, им самим не даёт покоя, что мы тут пишем и чем делимся.
Если кто боится или не хочет - так, вроде, и не заставляем.

Свет, громче всех кричат те кто боится)) а еще, мне кажется, вполне очевидным, что если выбирать между смертью и какими-то пока мифическими побочками, любой человек с хорошим таким, качественным инстинктом самосохранения, выберет второе. Да что уж там, друзья! Лучше быть с хвостом, но живым, чем без хвоста, но мертвым. Но это, конечно же, только мое мнение. Никакой агитации.

[oskolok]

Leporella*, нет, Ир. кто больше всех боится - как раз прививаются)) и, кажется, сильно удивляются, что некоторых людей ведет не только страх помереть и инстинкт самосохранения.
а "слышно" вам - ну, видимо потому, что вас вообще эта тема жутко занимает. большинство устало и все это уже в зубах навязло. в жизни есть много вещей страшнее ковида. а возмущаются - потому что многих пытались заставить, вынуждали шантажом привиться "спутником". в частности, московских пенсионеров и инвалидов. у них тупо отобрали федеральную льготу без возмещения, а потом разослали сообщения, что вернут после прививки "спутником V" (кстати, это очень смешно: некоторые повелись, привились, но карты им все равно не разблокировали). вероятно, очень нужно было набрать людей на третью фазу и на массовую апробацию. теперь же все на своих местах: пенсионеров и инвалидов временно выпустили "из заложников", а прививают тех, кто сам хочет. и это здорово. я ваш выбор поддерживаю, потому что это выбор.
но кстати, то, что вакцинирующим вас, в сущности, наплевать на ваш иммунный ответ, меня немного занимает.

(кстати, про то, что выберет "любой человек с качественным инстинктом самосохранения", есть еще одно, уже хрестоматийное:
— Зачем же так трагично? В конце концов и Галилей отрекался…
— Поэтому мне всегда больше нравился Джордано Бруно...)


(и уж чтобы расставить все точки: лично меня не пугает никакая вакцина, если меня не принуждают. к тому же я практически не пью, поэтому через аргумент "не бухать винишко два месяца" не придется продираться. я просто сейчас не вижу для себя смысла в этой прививке, если нас не начнут сильно ограничивать в правах. и почему-то кажется, что привившимся ну очень этого хотелось бы. наверное, глюки.)

Pola1112 (01 Апрель 2021 - 08:41) писал:

И в организм попадет не облегченная обработанная версия, а полноценный агрессивный вирус?

судя по написанному, вы не совсем понимаете, что такое Гам-Ковид-Вак и как он работает. что же до "шанса заболеть" - то тут страшно не заболеть, а налететь на тяжелое течение. и пока что сниженные (по разным причинам) иммунные статусы, по моим наблюдениям, переносят это легче.
но теперь у вас будет возможность привиться, если "натуральный" иммунитет пройдет, и это отлично.

[МаринаД]

Не знаю,правда или нет, но написано так:
"По словам врачей, спокойно идти на вакцинацию можно спустя полгода после выздоровления — к этому времени количество антител обычно достигает нейтрального уровня. Тем не менее, в ряде случаев, прививка может оказаться бесполезной, так как организм просто уничтожит те материалы, которые должны провоцировать развитие иммунитета.
Делать прививку от коронавируса стоит даже при условии ранее перенесенного заболевания в средней или тяжелой форме, подарившей организму массу антител, уверены российские врачи. Тем не менее, по словам инфекциониста и вакцинолога Евгения Тимакова, идти на вакцинацию стоит не ранее чем через полгода после выздоровления.
«Опасности нет никакой, если после болезни прошло больше полугода. За это время организм успевает восстановиться. До этого в нем продолжаются активные иммунные процессы, тот же самый постковидный синдром. Иногда этот процесс занимает даже больше времени.
Поэтому, если человек перенес коронавирус в тяжелой форме, ему прививка не показана даже в течение года — все это время у него будет естественная защита от вируса. Если по определенным причинам нужен именно сертификат о вакцинации, и человек все же на нее решится, никакой катастрофы не возникнет. Но лучше все же подождать и дать время организму прийти в себя»,— объяснил специалист «Газете.Ru».
Если сделать прививку слишком рано, ее воздействие на организм может просто оказаться нулевым, добавил в свою очередь профессор вирусологии Александр Чепурнов.
«Это будет бессмысленное мероприятие, поскольку существующий уровень иммунной системы и антител просто поглотит те материалы, которые должны провоцировать развитие иммунитета. После прививки в организме создаются белки, портретные для ковида. Они выходят в кровь чтобы провоцировать иммунную систему на развитие ответа. Однако там встретят антитела, которые, в свою очередь, их нейтрализуют», — сообщил вирусолог «Газете.Ru».
Наиболее оптимальным вариантом для вакцинации должен стать период, когда уровень антител в крови достигнет «серой зоны» — в таком случае результат теста будет и не положительный, и не отрицательный.
«Бояться делать прививку в любом случае не стоит – ничего страшного с вами точно не произойдет. Тот же цитокиновый шторм, про который говорят отдельные специалисты, просто невозможно вызвать таким образом. Более того, прививаться всем в свое время придется, так как достаточно очевидно, что иммунитет от естественно перенесенного заболевания истощается относительно быстро», — подчеркнул врач.
В целом люди, перенесшие коронавирус, могут не заботиться о вакцинации как минимум до осени 2021 года, считает заместитель директора по научной работе Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов. По его словам, вызывать опасений не должно даже отсутствие антител, которое может показать тест.
«На самом деле, на антитела не следует ориентироваться никогда. Понятно, что антитела короткие живут не более двух месяцев, IgG — от четырех максимум до шести. А у нас остается Т-клеточная память пожизненная, которая строго специфическая, поэтому, если мы когда-то встречались с этим возбудителем, мы помним о нем всю оставшуюся жизнь. Если исчезли антитела после перенесенной коронавирусной инфекции, оснований для волнения нет — организм о встрече с этим коронавирусом не забудет», — рассказывал он в эфире телеканала «Доктор».".

[Leporella*]

oskolok (01 Апрель 2021 - 17:53) писал:

Leporella*, нет, Ир. кто больше всех боится - как раз прививаются)) и, кажется, сильно удивляются, что некоторых людей ведет не только страх помереть и инстинкт самосохранения.
а "слышно" вам - ну, видимо потому, что вас вообще эта тема жутко занимает. большинство устало и все это уже в зубах навязло. в жизни есть много вещей страшнее ковида. а возмущаются - потому что многих пытались заставить, вынуждали шантажом привиться "спутником". в частности, московских пенсионеров и инвалидов. у них тупо отобрали федеральную льготу без возмещения, а потом разослали сообщения, что вернут после прививки "спутником V" (кстати, это очень смешно: некоторые повелись, привились, но карты им все равно не разблокировали). вероятно, очень нужно было набрать людей на третью фазу и на массовую апробацию. теперь же все на своих местах: пенсионеров и инвалидов временно выпустили "из заложников", а прививают тех, кто сам хочет. и это здорово. я ваш выбор поддерживаю, потому что это выбор.
но кстати, то, что вакцинирующим вас, в сущности, наплевать на ваш иммунный ответ, меня немного занимает.

(кстати, про то, что выберет "любой человек с качественным инстинктом самосохранения", есть еще одно, уже хрестоматийное:
— Зачем же так трагично? В конце концов и Галилей отрекался…
— Поэтому мне всегда больше нравился Джордано Бруно...)


(и уж чтобы расставить все точки: лично меня не пугает никакая вакцина, если меня не принуждают. к тому же я практически не пью, поэтому через аргумент "не бухать винишко два месяца" не придется продираться. я просто сейчас не вижу для себя смысла в этой прививке, если нас не начнут сильно ограничивать в правах. и почему-то кажется, что привившимся ну очень этого хотелось бы. наверное, глюки.)

Ну, во-первых, слышно вовсе не поэтому, а потому что яростно и громко. Прививаются, как раз, молча, либо тихо, отчитываясь сухо и документальненько. Вот, например, как я, не заходившая в тему много месяцев))
Во-вторых, эти шарахающиеся везде пенсионеры, которые первые побегут помирать (жалко же!) , занимая таки койко-места в больницах, это реальная проблема.
В-третьих, Джордано Бруно умер за свои непостижимые для человека того времени труды, тогда как умереть за свободу передвижения московских пенсионеров мне кажется несколько бесславной кончиной)

Сколько вещей занимает человека: и чей-то иммунный ответ, и чьи-то глюки, и чужие апробации вакцины (добровольные, преимущественно; среди моих знакомых врачей никого не принуждали, лишь предлагали). Зачем столько о россиянах думать, не пойму?) Ты ж не Президент)
Есть опасные заболевания, от которых давно прививают. Но утверждать на 100%, что прививки, существующие не один десяток лет, ни на что не влияют, нельзя. Эти открытия еще предстоят человечеству, я уверена. Хорошо, через 3 года, 5 лет, если ковид не исчезнет и не ослабеет - привьешься? Или задумка иная? Пусть все вокруг привьются (уважаю чужой выбор! ) и создадут для меня, не привитой, безопасное пространство? Вообще, гениально, если так и пусть у тебя получится))

А, ПыСы на тему ограничения прав. Вот, это было одним из последних пунктов, почему я привилась. Впереди лето - санатории, дома отдыха, аквапарки. Вот чтобы было, на всякий случай. Не думаю, что у нас введут обязательную вакцинацию как уже это сделали другие страны: Англия, Израиль и, кажется, Бразилия?

Сообщение отредактировал Leporella*: 02 Апрель 2021 - 00:22