[Светлана555]

Наташа05 (26 Ноябрь 2021 - 20:56) писал:

Светлана555, ну да, ну да. Там наверху всё белые и пушистые. Народ, он же население, он же электорат во всём виноват

Наташа, очень рекомендую на досуге прочитать эту тему с самого начала и не бегло. Если захотите по диагонали пробежаться, то лучше не надо.
А электорат он ни в чём не виноват. Совсем. То на работу шастает больным, то общепиту не даёт от себя отдохнуть, то по баням сунув тысячу кому надо в компании таких же, кому на тест жалко, а тыщу сунуть нет, а так же бизнес, который берёт эти тыщи, а тот кто покрупней, берёт побольше или даёт больше. Маски носить не хотят, прививаться не хотят, самоизолироваться не хотят. Не хотят ничего сделать, что бы это закончилось быстрее, только требуют какого-то фокуса, что бы всё резко закончилось, желательно ещё вчера, само собой рассосалось, но с обязательным условием, что бы это случилось так, что бы всем красиво было, всем понравилось без исключения. Но только власть при этом всё равно @@вном останется, при этом любая и в любом случае.

[Wagner]

А кто знает чего они так путаются ? Они бы хоть договорились что ли ..
Вот очень интересно аэрозоль? Порошок ? Или жидкость? ( видео кликабельны)

 63B2AF02-2C5E-4233-B027-5807DE863D8A.jpeg (43,46К)
Количество загрузок:: 0

При этом сам Путин ранее 24 ноября говорил, что ему ввели в нос порошкообразный препарат. «Президент имел в виду, что речь идет о жидкости. Это назальная вакцина, в испытаниях которой он принял участие», — объяснил Песков.

Сообщение отредактировал Wagner: 26 Ноябрь 2021 - 21:24

[Наташа05]

Светлана555, здоровые люди ничего не требуют, тут Вы перегнули палку.
Вообще, опыт борьбы с эпидемиями накоплен не малый, и, существуют разработки и алгоритмы действий в настоящих ЧС.
Но в этот раз с самого начала все действия противоречат друг другу. Может, поэтому, у людей недоверие как к пандемии, так и мерам борьбы с ней.

Сообщение отредактировал Наташа05: 26 Ноябрь 2021 - 21:50

[шанЭля]

Как-то странно, не сказать по-другому, было рассчитывать на то, что 150 миллионов человек окажутся все до единого честными, порядочными, исполнительными, законопослушными и ещё платежеспособными. Тест - 2 тысячи на три дня, потом им можно сделать то, что сделали с Конституцией, т.е. подтереться. Баня - 300 рублей с копейками, тыща "кому надо" на четверых - это по 250 рублей, математика, вроде, несложная. Да, 2 тысячи жалко, а 250 рублей - не очень. Точнее, кому-то - жалко, а у кого-то их просто нет. Население, в основном, обнищавшее. Рассчитывать на то, что человек откажется от возможности взять копеечку, ну, это как кота оставить сметану сторожить и потом ругать кота. Каждый человек думает о себе - чем сегодня кормить семью и что самому сегодня есть, а не о человечестве в целом и о победе над пандемией в частности. И я не сужу этих людей. Сейчас большинству так кислород перекрыли, что нужно как-то выживать. Им о человечестве думать некогда, им детей своих кормить надо.

[*Варежка*]

Аэрозоль (от греч. aer — «воздух» и нем. Sole, от лат. solutio — «растворение, раствор») — дисперсная система, состоящая из взвешенных в газовой среде (обычно в воздухе) мелких частиц.

[Светлана555]

Ну да, время реально сложное. Приходится прикладывать все силы и использовать все возможности для того, что бы ничего не мешало ходить на работку, зарабатывать на этот самый хлеб насущный. Население обнищало, на лекарства дорогие не у всех деньги найдутся, поэтому лучше беречься, стараться не болеть самому и беречь близких. Не ходить по местам злачным, где можно подхватить заразу новомодную, заплатив при этом дополнительно за возможность такую. Не надо о человечестве в глобальном смысле думать, надо только побеспокоиться о себе и своих близких. По настоящему позаботиться.

[Светлана555]

Наташа05 (26 Ноябрь 2021 - 21:42) писал:

Светлана555, здоровые люди ничего не требуют, тут Вы перегнули палку.
Вообще, опыт борьбы с эпидемиями накоплен не малый, и, существуют разработки и алгоритмы действий в настоящих ЧС.
Но в этот раз с самого начала все действия противоречат друг другу. Может, поэтому, у людей недоверие как к пандемии, так и мерам борьбы с ней.

Наташ, а я и не писала, что здоровые люди требуют. Здоровые не могут ничего требовать в силу того, что абсолютно здоровых людей не существует. Есть те, кто считает себя здоровым. Но это уже совсем про другое, не про ковид.

[шанЭля]

Я думаю, проблема в том, что все всё понимают, как оно надо и как оно правильно, но есть всё равно хочется. Заботиться на голодный желудок плохо получается. По некоторым местам ходить и не хочешь, а приходится. Те же мои знакомые шли в баню не с целью "заразить бы там побольше и чтобы все умерли", а потому, что им сейчас в силу обстоятельств элементарно помыться негде, вот и пришлось топать, да ещё и денег платить. Но даже будь там сегодня все с кодами - что изменилось бы в плане безопасности? Да ничего. Мне всё равно, от кого заразиться - от человека с кодом или без, непринципиально вообще. Я действительно не могу понять, почему такие огромные деньги тратятся на бессмысленное и бесполезное вместо того, чтобы эти же деньги направить в другое русло - да хоть на поддержку того же обнищавшего населения.

[Антон]

Все ограничения кюар-типа сделаны не для того, что бы кто-то куда-то ходил или не ходил, а чтобы стимулировать на вакцинацию тех, кто почему-то еще не.
Думе, министрам и выше вообще по барабану, пойдете вы в ТЦ или нет. Хоть все пенсионеры перемрут, это только облегчит ситуацию для них. Только вакцинация может остановить ползучую мутацию вируса и завершить пандемию.

Исследования по уязвимым группам ведутся каждый день, уже проверена вакцина и на беременных, и на подростках, и на ряде аллергиков. Противопоказаний почти не осталось. Доля людей, кому она действительно противопоказана уже ниже 10%. Беременных так вообще сейчас призывают в Европе к вакцинации, так как они в группе повышенного риска при заболевании.

[Светлана555]

Странный смысл вложен в мои слова, хотя я вроде бы понятно всё сформулировала. Напишу прямо тогда: я бы в баню, куда пускают всех подряд за тыщонку, да даже если бы и не пускали, не пошла, будь я хоть хоть 20 раз вакцинирована, не то что без вакцины вообще. И не потому, что я не хочу кого-то убивать, а для того, что бы в свой дом заразу не принести. Тем более, если бы мне приходилось ходить на работу ради пропитания. Я бы берегла себя всеми возможными способами, потому что надо иметь возможность ходить на эту самую работу и зарабатывать. В нынешних условиях на двух стульях не посидеть, как не крути. И если бы каждый максимально возможными способами берёг себя, то и окружающим уже автоматом проще становилось бы, пусть даже при этом этот самый "берегущий себя" вообще плюёт на остальных.
Что вообще можно объяснить или доказать, а уж тем более убедить в чём-то тех, кто даже маску нацепить в общественном месте не считает для себя возможным. А таких подавляющее большинство. Наверно в этом тоже власть виновата, что не сумела доходчиво объяснить людям, что не стоит совать пальцы в розетку.

Верхушке не плевать вымрут пенсионеры или нет и если вымрут, то им от этого точно лучше не будет. Они это понимают, поэтому и проявляют хоть какую-то заботу (ключевое "какую-то").

Сообщение отредактировал Светлана555: 26 Ноябрь 2021 - 23:31

[Антон]

Светлана555 (26 Ноябрь 2021 - 23:29) писал:

Верхушке не плевать вымрут пенсионеры или нет и если вымрут, то им от этого точно лучше не будет. Они это понимают, поэтому и проявляют хоть какую-то заботу (ключевое "какую-то").

Пенсионеры не создают валовый продукт, который можно распилить. Более того, они сами забирают гигантский кусок из жадных ртов чиновников своими пенсиями и многочисленным бесплатным лечением.
Можно так же предположить, что из 10 умерших пенсионеров 1 отдаст всё государству, далеко не каждый правильно все оформил с завещаниями и собственностью.

Коррупционная гниль тем и плоха, что создает однозначный стимул властьимущим к негативным решениям по отношениям к слабейшим членам общества, ради заботы о которых в значительной степени и создавалось государство. Есть подозрение, что активное после начала пандемии внедрение электронных голосований для выборов как раз и предназначено для компенсации быстрого выбытия из строя ядерного электората - пенсионеров. Если пропадут те, кто реально "за", проще научиться рисовать результат так, чтобы нельзя было формально придраться.
Поэтому я все же настаиваю, что верхушке плевать на пенсионеров.

[Наташа05]

Светлана555, Вам повезло, что Вы не ходите на работу ради пропитания. Поэтому если бы, да кабы - только гипотетические рассуждения.
Дались же Вам эти маски. Ну Вы -то и такие, как Вы, в масках, в чем проблема?

Сообщение отредактировал Наташа05: 26 Ноябрь 2021 - 23:54

[шанЭля]

Ну не могут же люди неделями не мыться, им как раз надо на работу ходить, да и без работы не каждый такое сдюжит. Нет воды если, что же им делать? "Есть хочется" - это про тех, кто берет эту тысченку, хоть и всё понимает. Большинство сейчас пустые стоят, рады и тысяче, и пятисотке. Потому что одним пониманием проблемы сыт не будешь.

[Антон]

Наташа05 (26 Ноябрь 2021 - 23:46) писал:

Светлана555, Вам повезло, что Вы не ходите на работу ради пропитания. Поэтому если бы, да кабы - только гипотетические рассуждения.
Дались же Вам эти маски. Ну Вы -то и такие как Вы, в масках, в чем проблема?

Спустя два года такой вопрос...
Там пандемия на дворе, если что. Почти миллион жертв.
Наличие маски на лице снижает передачу вируса от вас к другим людям, а не наоборот. Наиболее разумно носить маску наиболее безответственным, очевидно же.

[Светлана555]

Антон (26 Ноябрь 2021 - 23:40) писал:

Пенсионеры не создают валовый продукт, который можно распилить. Более того, они сами забирают гигантский кусок из жадных ртов чиновников своими пенсиями и многочисленным бесплатным лечением.
Можно так же предположить, что из 10 умерших пенсионеров 1 отдаст всё государству, далеко не каждый правильно все оформил с завещаниями и собственностью.

Коррупционная гниль тем и плоха, что создает однозначный стимул властьимущим к негативным решениям по отношениям к слабейшим членам общества, ради заботы о которых в значительной степени и создавалось государство. Есть подозрение, что активное после начала пандемии внедрение электронных голосований для выборов как раз и предназначено для компенсации быстрого выбытия из строя ядерного электората - пенсионеров. Если пропадут те, кто реально "за", проще научиться рисовать результат так, чтобы нельзя было формально придраться.
Поэтому я все же настаиваю, что верхушке плевать на пенсионеров.

Какая бы не была эта коррупционная гниль отмороженной, у основной их массы есть чувство самосохранения. Я не думаю, что они спят и видят как плеснуть бензинчик и кинуть спичку под свою пятую точку. Они время от времени повышают уровень своей наглости, но до предела "домкрат" поднимать не будут. Если будет нанесён серьёзный удар по этой части общества, то взрыва уже не избежать и костёр этот никто погасить не сможет. Большинство из них это понимает всё же.
А рисовать хорошо умеют и так и нарисуют при любом раскладе, ИМХО.
Поэтому не могу на 100% согласиться с Вашей категоричностью.)

[Антон]

Светлана555, а кто спичку-то кидать будет? Умирает пенсионер, потом еще один, потом еще сто тысяч. А кто возмущен и жжет бензин? Дети пилят наследство, чиновники высвободившиеся пенсии. Страдают только сами пенсионеры, но оттуда не позажигаешь.
Такие вещи исторически отслеживают, возмущаются и создают движуху: свободная пресса, оппозиция, фонды какие-нибудь. Всё то, что за один последний год уничтожено в России. Не из-за думских выборов же это всё. Можно связать одно с другим, если захотеть?

[Светлана555]

Наташа05 (26 Ноябрь 2021 - 23:46) писал:

Светлана555, Вам повезло, что Вы не ходите на работу ради пропитания. Поэтому если бы, да кабы - только гипотетические рассуждения.
Дались же Вам эти маски. Ну Вы -то и такие, как Вы, в масках, в чем проблема?

Может быть проблема в том, что если бы в масках были все, то быстрее бы их снять вообще появилась возможность? Если я не хожу сейчас на работу, то это не значит, что другие члены моей семьи туда не ходят, поэтому это не гипотетические рассуждения. И если я не хожу на работу, то это не значит, что я не работаю.

[Светлана555]

Антон (27 Ноябрь 2021 - 00:10) писал:

Светлана555, а кто спичку-то кидать будет? Умирает пенсионер, потом еще один, потом еще сто тысяч. А кто возмущен и жжет бензин? Дети пилят наследство, чиновники высвободившиеся пенсии. Страдают только сами пенсионеры, но оттуда не позажигаешь.
Такие вещи исторически отслеживают, возмущаются и создают движуху: свободная пресса, оппозиция, фонды какие-нибудь. Всё то, что за один последний год уничтожено в России. Не из-за думских выборов же это всё. Можно связать одно с другим, если захотеть?

Антон, если умирать будут не стремительно и поголовно, а практически в обычном режиме, то никто. А если за пару лет все стремительно скончаются, то пожар неизбежен и в поджоге не нужна помощь из вне. Ведь между 1+1, а потом резко 100000 есть разница.
То что у нас свободную прессу, оппозицию и фонды зачистили - абсолютно верное решение, криво исполненное, так как не до конца доведено. Свободная пресса совсем не свободной была, оппозиция не идейная, а ангажированная и с фондами тоже всё понятно. Связывать пенсионеров с этой зачисткой я бы не стала всё же. Но если захотеть, то можно всё связать с чем угодно.
Я предпочту в шторм не раскачивать лодку в которой сижу и никому не советую. А если исторически отслеживать ключевые события в нашем государстве, то революции, даже вялотекущей, никому не захочется. Далеко ходить не будем, но последствия деятельности ГиЕ мы ещё долго расхлёбывать будем. А если случится, ну или когда случится смена власти, о чём многие так пекутся и к власти придут те, о которых многие так пекутся, то вопрос о пенсионерах вообще стоять не будет, будет стоять вопрос о сохранении государственности в нынешних границах прежде всего или не сохранении. Вот тогда и будет + сто тысяч и очень стремительно.

Сообщение отредактировал Светлана555: 27 Ноябрь 2021 - 00:51

[Антон]

Светлана555 (27 Ноябрь 2021 - 00:33) писал:

Антон, если умирать будут не стремительно и поголовно, а практически в обычном режиме, то никто. А если за пару лет все стремительно скончаются, то пожар неизбежен и в поджоге не нужна помощь из вне. Ведь между 1+1, а потом резко 100000 есть разница.
То что у нас свободную прессу, оппозицию и фонды зачистили - абсолютно верное решение, криво исполненное, так как не до конца доведено. Свободная пресса совсем не сводной была, оппозиция не идейная, а ангажированная и с фондами тоже всё понятно. Связывать пенсионеров с этой зачисткой я бы не стала всё же. Но если захотеть, то можно всё связать с чем угодно.
Я предпочту в шторм не раскачивать лодку в которой сижу и никому не советую. А если исторически отслеживать ключевые события в нашем государстве, то революции, даже вялотекущей, никому не захочется. Далеко ходить не будем, но последствия деятельности ГиЕ мы ещё долго расхлёбывать будем. А если случится, ну или когда случится смена власти, о чём многие так пекутся и к власти придут те, о которых многие так пекутся, то вопрос о пенсионерах вообще стоять не будет, будет стоять вопрос о сохранении государственности в нынешних границах прежде всего или не сохранении. Вот тогда и будет + сто тысяч и очень стремительно.

Дополнительная смертность с начала пандемии - 750 тысяч человек. Подозреваю, что пенсионеров там полмиллиона. Более "резко" можно, наверно, если только разжигая печи.
Мне позиция кажется несколько наивной, и по аргументам про ГиЕ более-менее понятно, что дискуссия бессмысленна.
Крепкого всем здоровья!

[Светлана555]

Ключевое "с начала пандемии", хоть от этого и не легче, но в рамках беседы хотелось отметить, что если бы цель стояла их просто изжить, то это сделали уже давно бы. Привязка повышенной смертности к пандемии равно действует на все слои населения, только в разных пропорциях по возрастным категориям по понятным причинам. Иногда смерть от ковида, это просто смерть от ковида. И тут мы опять вернёмся к острой необходимости массовой вакцинации, что бы сберечь стариков. И в этом я не могу с Вами не согласиться, т.к Вы абсолютно правы.