[МаринаД]

dolce-angel (28 Октябрь 2021 - 00:08) писал:

В Гамалеи, кстати, очень охотно отвечают на вопросы, но, на неудобные- очень расплывчато и не в тему (народ ведь плохо разбирается в специальных антителах и спайковых белках)
Вчера коллеги направили список вопросов, (коллеги к слову привиты на рабочем месте посредством 85 поликлиники города Москвы) после неосторожного заявления Гинцбурга:
На какие маркеры проверяют поступивших в больницы, и в курсе ли поступившие, что у них берут анализ на какие-то маркеры. Тк официальные заявления Гинцбурга были изначально, что антитела не у всех вырабатываются в принципе (что и есть сейчас у нескольких коллег), антител нет, а что за маркеры должны быть? На нашем предприятии более 3 тыс человек, привито реально более 70%, болеют в том числе, тяжело и с госпитализацией сейчас больше 200. Есть смерти. И это все вакцинированные сотрудники на рабочем месте. Предприятие работает постоянно, никаких локдаунов не было
И в прошлом году, не будет и сейчас. В прошлом году (до вакцинации)никаких смертей и такого количества заболевших не было. Это дикость, обвинять сейчас людей, будто чуть ли не все, купили сертификаты (у нас за такое сразу бы уволили), очень серьёзные проверки СБ. Надеюсь, Гинцбург ответит/извинится за такие слова.

Напишите,пожалуйста,если ответят и Что ответят

[белладонна]

Как бы не пришлось перед Гинцбургом извиняться)
Любой препарат оставляет след в организме и его можно определить при помощи анализа. Этим, в частности, пользуются при определении запрещённых препаратов в крови спортсменов.
Любой человек, попавший в больницу, сдаёт массу всяких анализов. Поэтому проверить, был ли заболевший или умерший вакцинирован, не составляет труда.
Чего так все испугались слова "маркёр"?
Вот что говорил Гинцбург о поддельных сертификатах https://www.rbc.ru/r...a7947a9f9f99951
Всё понятно и ничего тут страшного.

[dolce-angel]

МаринаД (28 Октябрь 2021 - 00:17) писал:

Напишите,пожалуйста,если ответят и Что ответят

Это были уточняющие вопросы, до этого, они ответили, что маркеры-это определённые антитела, которые только у привитых вырабатываются. Ответа на вопрос, что у многих они вовсе не вырабатываются, пока нет. На первый вопрос ответили в течение часа. Видимо, закидали их вопросами, после таких заявлений.

[dolce-angel]

белладонна (28 Октябрь 2021 - 00:43) писал:

Как бы не пришлось перед Гинцбургом извиняться)
Любой препарат оставляет след в организме и его можно определить при помощи анализа. Этим, в частности, пользуются при определении запрещённых препаратов в крови спортсменов.
Любой человек, попавший в больницу, сдаёт массу всяких анализов. Поэтому проверить, был ли заболевший или умерший вакцинирован, не составляет труда.
Чего так все испугались слова "маркёр"?
Вот что говорил Гинцбург о поддельных сертификатах https://www.rbc.ru/r...a7947a9f9f99951
Всё понятно и ничего тут страшного.

Так люди без претензий, пусть расскажут, что за маркёры. Мы не спортсмены на Олимпиаде, чтобы у нас специфические анализы брать.

[белладонна]

Какие специфические анализы? Кровь берут на анализ в любом случае, вот в ней и отсутствуют те реакции, которые присутствуют в крови вакцинированного человека.

[dolce-angel]

белладонна (28 Октябрь 2021 - 00:43) писал:

Как бы не пришлось перед Гинцбургом извиняться)
Любой препарат оставляет след в организме и его можно определить при помощи анализа. Этим, в частности, пользуются при определении запрещённых препаратов в крови спортсменов.
Любой человек, попавший в больницу, сдаёт массу всяких анализов. Поэтому проверить, был ли заболевший или умерший вакцинирован, не составляет труда.
Чего так все испугались слова "маркёр"?
Вот что говорил Гинцбург о поддельных сертификатах https://www.rbc.ru/r...a7947a9f9f99951
Всё понятно и ничего тут страшного.

Если Вы об этой статье, которая выглядит бледно, то, ранее они заявляли, что у привитого может не выявиться абсолютно
никаких антител, теперь у них маркёры- это антитела аденовируса. Почему сразу не назвали антителами, а не этим словом. Дело ясное, что дело темное. Но, анализ на эти антитела/ маркёры , пожалуй, всем вакцинированным сдать следует

Прикрепленные файлы

•  DCF384FD-308A-41E0-A4C7-E30503BFCAB4.jpeg (193,44К)
  Количество загрузок:: 0

Сообщение отредактировал dolce-angel: 28 Октябрь 2021 - 00:59

[Благоуханность]

Цитаты из интервью одной из создательниц Спутника журналу Forbes Инны Должиковой: "Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться." Это для тех, кто считает, что вирус слишком слаб для мутаций среди вакцинированных.
Статья от 12 июля 2021 за подписью 30 авторов, в т.ч. академика Гинцбурга в журнале Vaccines "Neutralizing Activity of Sera from Sputnik V-Vaccinated People against Variants of Concern" говорит примерно то же самое: "It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase." Ну, и вообще статья в свободном доступе, можно почитать, очень интересно.
Создатели сами прямым текстом говорят о мутациях вируса на фоне вакцинации, его умении обходить и вакцинный иммунитет. Это не значит, что не нужно вакцинироваться, это значит, что надо приличные научные издания за завтраком почитывать.

[Благоуханность]

dolce-angel,
нереально. Во-первых, они могут быть и у невакцинированных, это не редкость. Откуда узнать, они были до или появились после вакцинации. Во-вторых, даже если представить, что до вакцинации антител не было, нет точных данных, что у всех вакцинированных они появляются обязательно. Данные о выработке антител при вакцинации Спутником получены ну на очень маленьких выборках. В-третьих, цена такого нерутинного исследования. Я не знаю даже примерно, сколько это должно стоить.

[Navita]

dolce-angel, исходя из ваших цифр, 900 человек все же не привиты. Болеют тяжело 200. Наверняка большая часть больных это люди без вакцин. Человек 10 больных привитых, если опираться на максимально высокую статистку в 5% по болезни среди вакцинированных. Вот из этих 10-ти человек и могут быть гипотетически не привитые 80%, т.е 8 человек, о которых говорил Гинсбург. Это наглядный пример. Ничего удивительного и непонятного в статистике больных по вашему предприятию не видно.

[адва]

Благоуханность (28 Октябрь 2021 - 11:08) писал:

Цитаты из интервью одной из создательниц Спутника журналу Forbes Инны Должиковой: "Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться." Это для тех, кто считает, что вирус слишком слаб для мутаций среди вакцинированных.
Статья от 12 июля 2021 за подписью 30 авторов, в т.ч. академика Гинцбурга в журнале Vaccines "Neutralizing Activity of Sera from Sputnik V-Vaccinated People against Variants of Concern" говорит примерно то же самое: "It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase." Ну, и вообще статья в свободном доступе, можно почитать, очень интересно.
Создатели сами прямым текстом говорят о мутациях вируса на фоне вакцинации, его умении обходить и вакцинный иммунитет. Это не значит, что не нужно вакцинироваться, это значит, что надо приличные научные издания за завтраком почитывать.

?вы так и не ответили на вопрос- вы вирусолог? и для чего неспециалисту изучать глубоко специализированные тексты в научных журналах? Для чего вы берете такую смелость на себя и предлагаете людям самостоятельно разбираться в этих вопросах? Для того, чтобы разбираться в этих вопросах нужна глубокая базовая подготовка. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. А так у нас, конечно, сейчас все врачи и юристы... Непрофессионализм - бич нашего времени, и интернет способствует этому.

[diksi]

адва (28 Октябрь 2021 - 13:50) писал:

?вы так и не ответили на вопрос- вы вирусолог? и для чего неспециалисту изучать глубоко специализированные тексты в научных журналах? Для чего вы берете такую смелость на себя и предлагаете людям самостоятельно разбираться в этих вопросах? Для того, чтобы разбираться в этих вопросах нужна глубокая базовая подготовка. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. А так у нас, конечно, сейчас все врачи и юристы... Непрофессионализм - бич нашего времени, и интернет способствует этому.

Интернет, действительно, способствует этому. Вы, ничего не зная о человеке лично, руководствуясь лишь своими домыслами и представлениями, смело раздаёте указания, кто и что должен делать. Вы, и ещё несколько ,таких же чрезмерно уверенных в своей правоте человек. Остыньте, ради бога.

[адва]

Так вы ответьте- вы вирусолог? И все мои вопросы к вам отпадут. Это вы здесь бесконечно рассуждаете о вакцинации. И мне совершенно нет необходимости знать о вас что-либо. Для чего? Здесь ведется обсуждение коронавируса (тема такая). И не стоит переходить на личности и призывать остывать меня. По существу, пожалуйста

[Благоуханность]

адва, так вот вам слова людей с "глубокой базовой подготовкой". Или напечатанные в научном журнале, они утрачивают свою ценность? Только цитаты из газеты "Правда" можно? Уверяю, написанное в статье в состоянии понять даже уличный кот. Научные журналы читать можно всем, они нестрашные, интересные даже, расширяют кругозор. Нет совершенно ничего страшного в том, чтобы самостоятельно в чём-то разбираться. Это наоборот полезно. Люди, вот, делают ремонт и разбираются в свойствах красок, материалах напольных покрытий и т.д., чтобы не навредить здоровью, и прораб не надурил. А тут - второй год мир под пятой коронавируса, неужели неинтересно, кто он, что он, как живёт-поживает. Удивительно. Как в этой теме страшилки писать про пятиюродную тётушку и изливать тонны негатива - так всё ок. А тут такая реакция на цитирование научной статьи.

[Vanille-77]

адва, вот вы сами и отвечаете на свой вопрос: непрофессионализм - бич нашего времени. Поэтому людям, которые задумываются (и не только о своём здоровье), приходится искать информацию всеми способами и надеяться только на себя.

[адва]

Антон выше несколькими сообщениями дал ёмкую характеристику антиваксерам. Добавить нечего

[Navita]

diksi,"Остыньте, ради бога." Вам будет приятно услышать в ответ что-то вроде : не надо говорить что мне делать и я не скажу куда вам надо пойти? Ничего личного, просто вопрос.

[Navita]

Благоуханность, ремонт и проблемы вакцинации это, конечно, одно и тоже Обои поклеить, согласна, несложно. А вот всё остальное очень серьезные вещи, которыми должны заниматься специалисты. Подозреваю, со стройкой и ремонтами вы никогда не сталкивались, а вот я знаю, что это такое на примере собственного дома и квартиры.

[Мумия]

dolce-angel, антитела не содержатся в вакцине. Это ответ конкретной иммунной системы конкретного человека на введенный препарат. Именно поэтому антител разное кол-во у разных людей, т.к. иммунная система работает по-разному. Сам факт наличия антител свидетельствует как о перенесенном заболевании, так и о вакцинации. Он неспецифичен.

[diksi]

Navita (28 Октябрь 2021 - 14:56) писал:

diksi,"Остыньте, ради бога." Вам будет приятно услышать в ответ что-то вроде : не надо говорить что мне делать и я не скажу куда вам надо пойти? Ничего личного, просто вопрос.

Прежде всего, вы себе задайте этот вопрос.

[diksi]

адва (28 Октябрь 2021 - 14:09) писал:

Так вы ответьте- вы вирусолог? И все мои вопросы к вам отпадут. Это вы здесь бесконечно рассуждаете о вакцинации. И мне совершенно нет необходимости знать о вас что-либо. Для чего? Здесь ведется обсуждение коронавируса (тема такая). И не стоит переходить на личности и призывать остывать меня. По существу, пожалуйста

Это вы ко мне обращаетесь? Про бесконечные рассуждения? И не переходя на личности ?