[V.Hartley]

oskolok (28 Июль 2021 - 00:20) писал:

Точно. «Эта логика настолько проста», что давайте нарисуем картинки и закроем уже вполне себе заполненные туберкулезные больницы и диспансеры. Все же поголовно привиты, значит, негде заразиться и нечего распространять. Или на туберкулезе надо говорить «вы не понимаете, это другое»?

Вообще, столько красивых фраз здесь звучит, сложно сходу выбрать лучшую и процитировать. Отлить, так сказать, в граните.

Хотите сказать, в этих странах все поголовно привиты от туберкулеза?

Цитата

По заболеваемости туберкулезом на 100 тысяч человек в 2018 году лидировали (более 50 случаев на 100 тыс. человек населения) в мире следующие страны (по данным ВОЗ, указано количество случаев на 100 тысяч жителей)[32]:

ЦАР — 540;
ЮАР — 520;
КНДР — 513;
Папуа-Новая Гвинея — 432;
Монголия — 428;
Демократическая Республика Конго — 321;
Индонезия — 316;
Либерия — 308;
Пакистан — 265;
Мадагаскар — 233;
Нигерия — 219;
Индия — 199;
Афганистан — 189;
Чад — 142;
Боливия — 108.

[oskolok]

V.Hartley, во, это именно то, о чем говорила Оксана. простая логика оказалась слегка колченогой, но гугль и метод уведения разговора в боливию безотказен. «на билет про рыб я отвечу так: у рыб блох нет, но если бы у рыб были блохи, то блохи — это…» не надо про боливию. давайте про россию и про российскую статистику заболеваемости туберкулезом (легких, глаз, костей и прочего, там столько вкусненького). неужели все привитые, которые лечатся, заразились в боливии? а, ну да, а те, кто не в боливии — те в центральной африке. или в кндр, на худой конец.

это очень смешная тема — даже с учетом драматизма ситуации.

[iriskka]

Случившееся в моей семье: Сразу оговорюсь, я не являюсь противником вакцины ни в каком месте, ни разу.

Имею: родители мужа вакцинировались еще ранней весной, поздней весной уехали на дачу и там тихо мирно живут.
Чуть позже вакцинировался их зять, у их дочки на тот момент медотвод.
Зять прививку перенес адекватно.
В начале лета зять слетал в командировку прилетел с соплями и легким недомоганием. Но он же с вакциной...
Пошел со своими соплями на работу, съездил на дачу к теще с тестем, отвез туда сына подростка. Дней через пять весь его отдел(семь человек на секундочку) заболевает с разной степенью тяжести ковидом, жена тоже слегла с ковидом(тяжело). Их сын на даче в это же время перестает чувствовать запахи, у моих свекров насморк и невысокая температура, а их невакцинированные соседи в количестве двух стариков слегли с тяжелым ковидом.
Это я абсолютно не к тому, что вакцинироваться не надо. В моем окружении, все кто вакцинировался, если потом и переболели, то довольно легко и я это ответственно подтверждаю.
Это я к тому, что вакцинированные так же потом заболевают( хотя наверное реже, чем невакцинированные) и абсолютно так же являются переносчиками ковида.
Но у нас нет культуры и привычки беречь окружающих, брать больничный и не нести свои сопли в массы.
И работодатели даже про прошествии такого длительного ковидного времени не научились тому, что человеку с соплями, лучше побыть дома.

[V.Hartley]

oskolok (28 Июль 2021 - 00:45) писал:

V.Hartley, во, это именно то, о чем говорила Оксана. простая логика оказалась слегка колченогой, но гугль и метод уведения разговора в боливию безотказен. «на билет про рыб я отвечу так: у рыб блох нет, но если бы у рыб были блохи, то блохи — это…» не надо про боливию. давайте про россию и про российскую статистику заболеваемости туберкулезом (легких, глаз, костей и прочего, там столько вкусненького). неужели все привитые, которые лечатся, заразились в боливии? а, ну да, а те, кто не в боливии — те в центральной африке. или в кндр, на худой конец.

это очень смешная тема — даже с учетом драматизма ситуации.

Ваша логика слегка хромает. Палочка Коха - это бактерия. С бактериями сложнее бороться, чем с вирусами, потому что бактерия может выживать самостоятельно - это вполне полноценный организм, а вирус - паразит и вне чужой клетки существовать не может. Поэтому всеобщая вакцинация закрывает для вируса возможность размножаться.

[Габриэль]

oskolok (28 Июль 2021 - 00:45) писал:

V.Hartley, во, это именно то, о чем говорила Оксана. простая логика оказалась слегка колченогой, но гугль и метод уведения разговора в боливию безотказен. «на билет про рыб я отвечу так: у рыб блох нет, но если бы у рыб были блохи, то блохи — это…» не надо про боливию. давайте про россию и про российскую статистику заболеваемости туберкулезом (легких, глаз, костей и прочего, там столько вкусненького). неужели все привитые, которые лечатся, заразились в боливии? а, ну да, а те, кто не в боливии — те в центральной африке. или в кндр, на худой конец.

это очень смешная тема — даже с учетом драматизма ситуации.

Да что ж вы к тубику то привязались,как под копирку,он вызывается не вирусом,и вполне может протекать без вреда окружающим,закрытая форма.При нынешней диагностике открытая форма очень редка.Сравнивать туберкулез и ковид примерно как красное и круглое

[oskolok]

V.Hartley, ах вот в чем дело! вот правильно, что вы не остановились на боливии и продолжили гуглить дальше
только вот с вирусами незадача-то какая: даже если вся боливия привьется, летучих мышей-то не привили. полетит очередная мышка, скушает ее очередной китаец, хоба — и ковид-27 или кошатину, пока их коронавирус нас не любит, но — как знать, как знать…

все, откланиваюсь до завтра-послезавтра, у меня, к сожалению, на борьбу с ковидом пока только пара разорванных часов в день остается

и — нет, моя логика стройна, легка и в прекрасной форме. а хромаю сама я, но точно не на голову.

[Kvitka]

diksi (27 Июль 2021 - 18:15) писал:

ларисакларима, Лариса, я тебя прекрасно понимаю.Я не понимаю этого топилова за вакцинацию. Ну не поверю я , что люди рубахи рвут за человечество, в целом. Привился, молодец! Хочешь большей безопасности- привей близких, носи маску. Отстань ты от не привитых. У них свои показания, свои доводы и свои мозги. Сколько читаю тему, ну никто из тех, кто не привился не проявляет такой агрессивной настойчивости.

Оксан, ну как отстать от непривитых?… Есть вакцина - единственный способ избавиться от масок, идиотических ограничений и новых штаммов(которые множатся и набирают мощь именно в непривитых организмах). Но есть люди, которым, видимо, по душе этот весь треш-движ и они осознанно его продолжают/продлевают - осознанно отвергая вакцинацию. И, конечно же, это проблема/трагедия не только нашей страны - весь мир охвачен этим массовым отрицаловом вакцины, это какая-то психологическая пандемия, посланная в помощь Ковиду для уничтожения людей. Вирус эволюционирует/совершенствуется в нас, мы (без вакцины) - НЕТ, - полгода антител после тяжёлой формы (после «лёгкой» - вообще без антител) и вперёд, к новым заражениям с более тяжёлой формой течения. Что/кто победит при таких раскладах? Страшно об этом думать. Нет, в масштабах Вселенной, гибель человечества - это просто маленький незаметный пшик, но человечеству как-то не оч приятно будет вымереть… Да и не конец же страшен/неприятен, а сам процесс.

Сообщение отредактировал Kvitka: 28 Июль 2021 - 02:01

[Габриэль]

Kvitka (28 Июль 2021 - 02:00) писал:

Оксан, ну как отстать от непривитых?… Есть вакцина - единственный способ избавиться от масок, идиотических ограничений и новых штаммов(которые множатся и набирают мощь именно в непривитых организмах). Но есть люди, которым, видимо, по душе этот весь треш-движ и они осознанно его продолжают/продлевают - осознанно отвергая вакцинацию. И, конечно же, это проблема/трагедия не только нашей страны - весь мир охвачен этим массовым отрицаловом вакцины, это какая-то психологическая пандемия, посланная в помощь Ковиду для уничтожения людей. Вирус эволюционирует/совершенствуется в нас, мы (без вакцины) - НЕТ, - полгода антител после тяжёлой формы (после «лёгкой» - вообще без антител) и вперёд, к новым заражениям с более тяжёлой формой течения. Что/кто победит при таких раскладах? Страшно об этом думать. Нет, в масштабах Вселенной, гибель человечества - это просто маленький незаметный пшик, но человечеству как-то не оч приятно будет вымереть… Да и не конец же страшен/неприятен, а сам процесс.

Ой Лена,ща набегут поклонницы падающих кирпичей и фаталисты со стенаниями " все равно все помрем" и не надо цепляться за жизнь,ага щаз: все хотят в рай (желательно на чужом горбу и коллективном иммунитете ),но никто не хочет умирать

Сообщение отредактировал Габриэль: 28 Июль 2021 - 02:24

[Kvitka]

Яська (27 Июль 2021 - 22:26) писал:

Я отношусь отрицательно к не привитым. Но не потому что не уважаю чей- то выбор. Каждый распоряжается своей жизнью как считает нужным.
НО !!! очень много реальных медотводникоа, ( рак, орфанные заболевания, да хоть дети - им пока не ставят прививки, но смерти детские от ковида тоже есть)
Если бы те , кто выбрал этот вариант (не прививаться) ходили бы в масках, соблюдали дистанцированние.., думали бы не толлько о себе и своих правах, а и о рисках окружающих -слова бы плохого не подумала .
Сейчас, к сожалению, антиваксеры, в большинстве своем, настроены не только против прививок, но и против элементарной безопасности "маски зло","барановирус" и тд.
Грустно..

Маша, вот прям спасибо за ёмкое пояснение позиции. ППКС. Эти все многочисленные и разношерстные анти- не верят в ковид, считают его обычным гриппом (это вообще вопиющее невежество) и настроены не только против прививок и масок, но и против людей, которые соблюдают меры бесзопасности в условиях пандемии - оскорбления, порой, прям, очень мерзкие и циничные провокации и эти нескончаемые «имею право!», «не имеете права!», «вы же в маске, так чего хотите от меня?!»… Последнее, повсеместно произносимое утверждение просто сразу показывает уровень осведомлённости/интеллекта произносящего, а тем временем он ощущает себя самым умным бараном среди всего этого стада в намордниках. Да уж… “ Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума”

Кстати, утверждение, что размеры вируса меньше отверстий в маске тоже играет злую шутку с людьми - ведь, основное количество вируса содержится в рото-носовых выделениях (слюни/сопли), и маска эти слюни/сопли (с вирусом в них) задерживает. То есть, количество хапнутого от зараженного человека вируса значительно меньше, если он в маске, а, как известно, от количества зависит тяжесть протекания ковида. Да, и если вирус сам по себе такой маленький, то он, соответственно, имеет маленький вес и, логично, меньшую скорость движения в потоке воздуха. Поэтому, протиснувшись внутри мельчайшего секретета слизистой сквозь маску, вирус может просто не долететь до другого человека. Но это последнее утверждение - мои личные выводы/предположения, - вроде, логичные… но я спрошу ещё у знакомого врача.

И ещё кстати: ни одно государство не будет массово гробить своё население недоделанной/опасной вакциной, потому что без здорового/живого населения процветание/существование/конкуренция этого государства невозможны.

Сообщение отредактировал Kvitka: 29 Июль 2021 - 01:37

[Kvitka]

Габриэль (28 Июль 2021 - 02:07) писал:

Ой Лена,ща набегут поклонницы падающих кирпичей и фаталисты со стенаниями " все равно все помрем" и не надо цепляться за жизнь,ага щаз: все хотят в рай (желательно на чужом горбу и коллективном иммунитете ),но никто не хочет умирать

Габи, с некоторых пор мне совершенно безразлично умирание таких фаталистов, главное, чтобы они не тащили за собой других. Но пока тащат очень старательно.

Сообщение отредактировал Kvitka: 28 Июль 2021 - 03:26

[Kvitka]

oskolok (28 Июль 2021 - 01:17) писал:

Габриэль, ты теоретик? а я болела. так что тут твой гуглеж просядет наверняка. поразительно, просто сферические розовые пони в вакууме. что почитали в интернетах — тому и верят. прогуляйся в пару диспансеров.

кстати, почти всегда закрытая форма после посева оказывается открытой. с малым числом колоний— возможно, но почти всегда открытой. у меня когда-то было именно так эх, молодость, хорошее было время *пошла смотреть сны про молодость*

Наташа, будьте добры, если вдруг у Вас ещё найдётся пара разорванных минут, то подскажите, болели ли Вы ковидом?…

[ларисакларима]

Zhuzha (27 Июль 2021 - 22:23) писал:

Аллергия может быть на все, даже на крем для рук.
Жаль, что простого и доступного ответа нет, а есть просто боюсь и не хочу.

Простите, но я могу очень много перечислить причин, зачем? Просто когда прочитала, что написала Люба, ну прям про меня,

[ларисакларима]

Габриэль (27 Июль 2021 - 23:38) писал:

О заболеваниях не знала,зато о вакцинации наверняка,ну такое

Знала, и знаю, что она поставила в апреле вакцину, это 100 %. Всё точка.

[ларисакларима]

oskolok (28 Июль 2021 - 01:11) писал:

V.Hartley, ах вот в чем дело! вот правильно, что вы не остановились на боливии и продолжили гуглить дальше
только вот с вирусами незадача-то какая: даже если вся боливия привьется, летучих мышей-то не привили. полетит очередная мышка, скушает ее очередной китаец, хоба — и ковид-27 или кошатину, пока их коронавирус нас не любит, но — как знать, как знать…

все, откланиваюсь до завтра-послезавтра, у меня, к сожалению, на борьбу с ковидом пока только пара разорванных часов в день остается

и — нет, моя логика стройна, легка и в прекрасной форме. а хромаю сама я, но точно не на голову.

Согласна.

[шанЭля]

Знаю одно государство, в котором медицину и образование довели до состояния храма Аполлона в Сиде. Там, видимо, просто не знали, что без здорового и образованного населения процветание государства невозможно. Но эта проблема, к счастью, уже в прошлом - сейчас господин Проценко идёт в Государственную Думу (так неожиданно, правда? прямо как гром среди ясного неба))) - и наведёт порядок, перезагрузит матрицу (ибо кто, если не он?..) - и всё в этом государстве будет хорошо.

И еще, раз уж вспомнили про лепру. Тут пытались высмеять эффективность карантина, про который я писала. Можно почитать хотя бы Википедию и посмеяться ещё:
"Надёжно доказанной специфической профилактики лепры при помощи каких-либо вакцин, сывороток или иммуностимуляторов не существует".
"...лепрозории способствовали профилактике распространения болезни, действуя как карантин. Такие меры показали свою эффективность, и в XV веке болезнь отступила настолько, что опустевшие лепрозории стали массово закрываться и перепрофилироваться".

Ладно, всем хорошего дня. И вакцинированным, и невакцинированным, и боливийцам.

[белладонна]

Да, и на карантине сидели ТОЛЬКО прокажённые, а не всё население. Их просто запирали и не выпускали. Остальные жили обычной жизнью.

Сообщение отредактировал белладонна: 28 Июль 2021 - 12:52

[iriskka]

Я тоже хочу сказать, что вакцинированным людям не стоит обольщаться на тему того, что после вакцинации они полностью выполнили свою миссию по спасению мира.
Им стоит помнить, что вокруг есть люди, которые не просто не хотят, а именно не могут вакцинироваться, но тоже живут и ездят в общественном транспорте.. ну и так далее по списку того, что происходит в их невакцинированной жизни.
И на данный момент, почувствовав себя приболевшим, не надо думать, что после вакцинации наши сопли станут святыми, и мы никому не принесем тяжелейшей болезни.
Приболели-сядьте дома, изолируйте себя.даже если вы вакцинировались. Возможно тогда заразите максимум своих домашних, а не десяток человек, не все из которых смогут справиться и пережить болезнь.
И да, в моей семье есть вакцинированные, невакцинированные, переболевшие, незаболевшие и к сожалению непережившие ковид.

[Светлана555]

iriskka, это касается всех, не только вакцинированных. И у вакцинированных чихи не святые, и у всех остальных тоже.

[Светлана555]

А вообще я смотрю Мавр сделал своё дело. Бубнил монотонно, бубнил и убедил многих в том, что белое это чёрное.

[iriskka]

Светлана555,
Естественно это касается абсолютно всех.
Но на фоне того, что после вакцины болезнь бывает в более легкой форме, люди расслабляются и перестают критически мыслить.
Зачем им терять деньги на больничном и задумываться о том, что кто то рядом может потерять жизнь.
У них ведь просто насморк и 37.
Закинулись фервексом и ринулись украшать собой мир.
И уже лозунг о том, что окружающие в опасности, от них всего лишь сопливых, это всего лишь далекий от их конкретной жизни лозунг.