[Антон]

МаринаД, у меня есть теория. Когда человек говорит о будущем, в этот момент он думает прежде всего о себе. Когда человек говорит о настоящем, он думает о других людях, даже если он говорит о своих проблемах в настоящем, так как озвучив их, он уже сделал шаг к их самостоятельному решению.

У вакцин очевидно потенциальные плюсы в настоящем, потенциальные минусы в будущем. У "антиваксеров" весь концепт построен на проблемах в будущем и игнорировании настоящего. То бишь, это базовое противостояние эгоистов и альтруистов. В России исторически альтруистов перемололи, доля эгоистов стала очень высокой, отсюда, на мой взгляд, такая высокая доля людей в опросах не желающих прививаться. Противники вакцин далеко не всегда идиоты, в этой позиции есть и логика и правда. Проста она аморальна в неком библейском смысле.

Поэтому вопрос не в том кто прав, а в том, кто какой морали придерживается, так как правда она у каждого своя. Не существует однозначно правильного ответа в вопросах вроде "сколькими жизнями можно пожертвовать, чтобы победить в войне". В настоящей войне разумной стратегией выживания может быть бункер с многолетним запасом продуктов, но если такой стратегии будут придерживаться многие, то враг победит и, возможно даже, у эгоистов появится другой правитель, а если их будет немного, то эгоисты проехавшись зайцем окажутся в дамках. На эту тему есть отличные эксперименты у социологов.

Надеюсь, не слишком запутал метафоры.

[enotnaya princessa]

Светлана555 (02 Июль 2021 - 17:50) писал:

Марина, меня прям допрашивали . В результате получила медотвод из за мелочи. Мелочь устранила, но тут же прилипло серьёзное и невролог тоже сказала, что пока нельзя, но она антипрививочница вообще. Надеюсь до конца лета привьюсь. Муж завтра прививается.

Светлана, а в чем выражен Ваш медотвод? У меня после первой прививки двое суток держалась высокая температура. Я об этом написала в дневнике самонаблюдений. Сейчас его вроде как отменили. В итоге я пропустила срок введения второй вакцины. И теперь мне говорят прививайся заново. Поехала вчера прививаться заново. А врач на осмотре смотрит мою карту и видит запись от другого терапевта (которая вообще общалась со мной по телефону), что у меня медотвод на три месяца. Но не с даты прививки (12.03), а с даты приема у терапевта (6.05), причём приема вообще не было, мне звонили между майскими, не представившись, задали вопросы и все.
Этот медотвод как-то официально считается? С ним дают код? Его можно принести на работу?

[Светлана555]

enotnaya princessa (03 Июль 2021 - 02:02) писал:

Светлана, а в чем выражен Ваш медотвод? У меня после первой прививки двое суток держалась высокая температура. Я об этом написала в дневнике самонаблюдений. Сейчас его вроде как отменили. В итоге я пропустила срок введения второй вакцины. И теперь мне говорят прививайся заново. Поехала вчера прививаться заново. А врач на осмотре смотрит мою карту и видит запись от другого терапевта (которая вообще общалась со мной по телефону), что у меня медотвод на три месяца. Но не с даты прививки (12.03), а с даты приема у терапевта (6.05), причём приема вообще не было, мне звонили между майскими, не представившись, задали вопросы и все.
Этот медотвод как-то официально считается? С ним дают код? Его можно принести на работу?

На анкете, которую заполняем перед вакцинацией, врач внизу пишет "медотвод" и указывает причину, а так же ставит подпись и печать. Мне для работы не нужно ничего, поэтому я не брала дополнительной справки для предоставления. Но на моих глазах эту справку врач выдала врачу из бригады скорой помощи, которую сняли с линии специально, что бы они вакцинировались в тот день, для предъявления по месту работы. У неё аллергия практически на всё и ещё какие-то заболевания и на этом основании выдали справку с временным медотводом, при этом сказали, что она обязательно должна взять справку у своего аллерголога и приехать снова с этой справкой для принятия окончательно решения.
В кабинете сидело 3 врача на этом приёме и поэтому я невольно видела и слышала частично что происходило, из 5 человек у двух медотвод был и им отдельно справку давали с ним. У меня спросила врач, нужно ли мне для работы справку с временным медотводом, я сказала что нет и всё.

[Леона]

Антон (02 Июль 2021 - 23:08) писал:

Леона,
Если это не так, можете считать либо меня плохо понимающим длинные тексты, либо себя плохо формулирующей свою позицию.

Антон, моё оппонирование вам на этом , как вы сами же и определили форуме "автократии", не имеет, по сути, никакого смысла. Потому, как вы , со своей стороны, можете затереть всё неугодное/непонятное вам лично). Смысла не вижу.
Не говоря уже о том, что ваши высказывания имеют не больше фактологии чем мои (без конкретики аргументации со ссылками на те же рандомизированные/слепые исследования или детали непосредственно имеющие отношение не огульной интерпретации/вольного характера ,опять же без указания конкретных источников). Не имеет так же смысла здесь эту аргументацию с источниками выкладывать, и снова по озвученным мною выше причинам.
Если я не получаю выше обозначенного - любой смысл, любой полемики, на любую тему теряется.Вы не находите? А способы разговоров/эмоциональных пустых споров здесь на форуме по принципу "дурак-сам дурак", а так же беспочвенные обвинения в моей некомпетентности в вопросе, как и ваши домыслы по словам-маркерам мной употреблённые - мне лично не интересно, это вообще не о чём.
Местным же "постояльцам", данной темы (которые по очевидным причинам "приживаются" тут) вполне достаточно того, что им вещает СМИ. Не хочу никого обидеть, но думаю, что даже сведения СМИ ими не особо то и осмысленны в плане понимания всех процессов и мед. платформы. Вот обмениваются они "впечатлениями" и сведениями где привиться - на этом интерес заканчивается от слова совсем. Грустно наблюдать. Но это данность.
PS: ваши тексты на мои лично высказывания не менее длинны. Опять же - двойные стандарты))

Сообщение отредактировал Леона: 03 Июль 2021 - 08:08

[Светлана555]

Та прочитала и вскользь, по касательной говорит этой, что между выходом указа об обязательной вакцинации лиц отдельных видов деятельности, до погрузки в автобусы и этапированием на укол, было время, что бы от испуга перед вакциной не слёзы лить, а сгонять на консультацию к своему эндокринологу и взять медотвод, при наличии реальных противопоказаний. Хотя бы временный.
Ну это так, как вариант спасения от принудительного спасения.

[Мумия]

Светлана555, именно энды медотвод и не дадут.

[Светлана555]

Мумия, Марина, с их заключением к терапевту перед прививкой прийти. А если врач не найдёт оснований для медотвода, хотя бы временного, ну тогда значит можно.
Сужу исключительно по тому, что видела сама своими глазами и через что прошла сама и прохожу сейчас. Я очень хочу прививку и уже давно, но мне её пока никто не поставит к сожалению. Надеюсь к концу лета вопрос разрешится и я вакцинируюсь наконец-то.

[Мумия]

Светлана555, да я все понимаю. Но у каждого есть свой собственный опыт.
Можно или не можно - это покажет только время. У каждого доктора есть свои убеждения на этот счет и указания главврача. Воач-антипрививочник медотвод даст, другой врач - нет. Пока расклад только такой.
Там диалог короткий - компенсированы? идите - делайте.
Мне уже поздно метаться между ними. Я сделала первый этап.
Однако рассуждать, что так все просто: сходите - получите, - это неверно. Ничего простого в этой ситуевине нет, увы.

[Светлана555]

Мумия (03 Июль 2021 - 10:21) писал:

Светлана555, да я все понимаю. Но у каждого есть свой собственный опыт.
Можно или не можно - это покажет только время. У каждого доктора есть свои убеждения на этот счет и указания главврача. Воач-антипрививочник медотвод даст, другой врач - нет. Пока расклад только такой.
Там диалог короткий - компенсированы? идите - делайте.
Мне уже поздно метаться между ними. Я сделала первый этап.
Однако рассуждать, что так все просто: сходите - получите, - это неверно. Ничего простого в этой ситуевине нет, увы.

Марина, ну для начала нужно хотя бы попытаться, верно ведь.

[Мумия]

Светлана555, конечно, нужно.
Я в группе по щитовидке. Там несколько десятков тысяч человек. Медотвод удалось получить единицам. Но есть такие

[Светлана555]

Мумия, Марина, меня отфутболили с временным медотводом из-за боли в горле. Я пыталась объяснить врачу, что боль не сильная и ерунда, но она сказала "ну вот тем более. Вылечите горло и придёте, без проблем поставим". И ещё её смутило, что у меня был в своё время АШ на один препарат 13 лет назад, но как она сказал, что основная причина это горло. Она точно не антипрививочник, наоборот. Категорический антипрививочник мой невролог и то, как я поняла, не из-за особых тайных знаний, а просто "через 10 лет посмотрим".

[Мумия]

Светлана555, тут как раз все понятно. Сезонные заболевания в острой стадии - причина для медотвода. четко прописанная.
Что же до хроников - там написано "с осторожностью". Это не значит ничего. Поэтому я и говорю, что узнаем через несколько лет. Ваша иммунная система в данный момент напрягается в борьбе с горлом.Моя иммунка работает не блестящим образом всю жизнь.

[белладонна]

Меня удивляет, что люди, занимающиеся "самообразованием", которые сами решают, из каких источников "самообразовываться", считают совсем дураками тех, кто прислушивается к мнению заслуженных учёных, эпидемиологов и вирусологов, разработчиков вакцин.
Это не СМИ нас агитируют, а именно эти люди посредством СМИ стремятся донести, что пандемия сама не закончится, необходима вакцинация большинства населения.
Понятно, когда люди с хроническими заболеваниями сомневаются, делать прививку или нет, но часто и здоровые же отказываются от прививки и другим "не советуют".
Но, сегодня ты здоров, а завтра можешь подцепить этот злосчастный ковид, и тогда уже неизвестно, как пойдут дела.
Мало того, можешь заразить и своё окружение, в том числе и тех, кто может точно не перенести болезнь. Нет, об этом думать не хочется. До поры до времени((
Вот хотя бы ради своих близких можно же обезопаситься?

[adacher]

Лежу дома уже месяц с ковидом.Тяжело ,не знаю,что завтра ждать.Эх,вернуть бы время назад,теряя тапки,помчалась бы на вакцинацию.Несмотря на отек Квинке в ананезе в детстве

[белладонна]

adacher, Аида, выздоравливайте и восстанавливайтесь!

[Светлана555]

adacher, желаю Вам как можно быстрее выздороветь и набраться сил!

[Светлана555]

Вот выдержка из сегодняшних новостей местных:

"Так, по данным ведомства, в регионе уже зарегистрирован 301 случай заражения COVID-19 после вакцинации, а это примерно 0,07% от общего числа привитых. Из них 299 человек ставили препарат «Гам-КОВИД-Вак» и двое «ЭпиВакКорона».

По мнению специалистов, все случаи инфицирования были в период, предшествовавший формированию устойчивого иммунитета к возбудителю. То есть, либо человек заразился ковидом за пару дней до постановки прививки, и у него еще не проявились первые симптом, либо в период между первой и второй прививками, когда иммунитет от вируса еще не сформировался."

Даже если пусть не все, но подавляющее большинство привьётся, то жить станет намного проще всем.

[adacher]

Девочки,спасибо большое за пожелания здоровья!

[Leporella*]

adacher (03 Июль 2021 - 13:15) писал:

Лежу дома уже месяц с ковидом.Тяжело ,не знаю,что завтра ждать.Эх,вернуть бы время назад,теряя тапки,помчалась бы на вакцинацию.Несмотря на отек Квинке в ананезе в детстве

Аидочка, чудесная женщина, выздоравливайте! Всё будет хорошо!

[Leporella*]

Светлана555 (03 Июль 2021 - 13:29) писал:

Вот выдержка из сегодняшних новостей местных:

"Так, по данным ведомства, в регионе уже зарегистрирован 301 случай заражения COVID-19 после вакцинации, а это примерно 0,07% от общего числа привитых. Из них 299 человек ставили препарат «Гам-КОВИД-Вак» и двое «ЭпиВакКорона».

По мнению специалистов, все случаи инфицирования были в период, предшествовавший формированию устойчивого иммунитета к возбудителю. То есть, либо человек заразился ковидом за пару дней до постановки прививки, и у него еще не проявились первые симптом, либо в период между первой и второй прививками, когда иммунитет от вируса еще не сформировался."

Даже если пусть не все, но подавляющее большинство привьётся, то жить станет намного проще всем.

Вот об этом я и говорила. Когда я слышу от антипрививочников "больницы заполнены привитыми" , напрашивается вопрос насколько именно.