[iriskka]

Спасибо девочки за подарки и добрые пожелания.

[diksi]

iriskka (04 Апрель 2020 - 12:41) писал:

Пришел наш анализ на ковид. Отрицательный. Теперь я по крайней мере буду знать, что муж не заразит кучу народу предпенсионного на работе.

Это отличная новость!!!

[Антон]

~Лепорелла~ (02 Апрель 2020 - 22:56) писал:

Ой, а можно поинтересоваться? В США бесплатно лечат от коронавируса?
И вообще, лечат если ты заранее страховку не приобрел?
Ну это я так...
И немножко про экономику:
«Нам нужно вернуться к работе. Из-за гриппа умирают тысячи людей. И при этом мы никогда не «отключали» из-за этого страну. Еще больше людей мы теряем в авариях. И мы при этом не просим автопроизводителей прекратить делать машины», — сказал американский лидер.
Так и веет тревогой за народ)))

Сутки провел в перелёте и акклиматизации, отвечаю с опозданием.

Ваш ответ про негров, которых линчуют, вполне понятен. Я бы разделял проблемы граждан с медпомощью в стране, и проблемы закрывающихся бизнесов, формирующих экономику. Это два несвязанных объекта. Знают ли 11 процентов незастрахованных американцев, как им опасно и дорого болеть? Безусловно. Чем угодно. Это давно известная проблема в Америке. Связана она как-то с тем, банкротиться ли маленькому магазину обуви в Айдахо или же продолжать создавать 4 рабочих места? Ни коим образом.
В России почему-то принято мышление, что мелочи незначимы, если можно думать на уровне захвата и отдачи целых территорий, но моё сообщение было посвящено исключительно проблеме тех самозанятых, предпринимателей и мелких ооо, которые не могут пережить месяц нулевой выручки с необходимостью продолжать нести постоянные издержки, будь то аренда квартиры, или зарплата продавцам-консультантам закрытого бутика. За них у меня лично душа болит. Просто про угрозу старикам от вируса тут говорилось много, а про другую группу пострадавших - нет.

И по второй части, президент там тот еще неадекват, но его риторика за месяц сильно поменялась. В штатах сдержки и противовесы работают пока что. Забавно, что про Германию вам в обоим случаях не удалось бы передернуть в ответе.
В дальнейшем прошу избегать шаблонов советской пропаганды при ответе, это низкий стиль.

[Антон]

Кстати, если кто-то, как я, сейчас сидит на карантине без права покидать место изоляции (без "само"), жмите спасибу, посчитаемся. Просто так не жмите, не портите статистику

[Лилия_Melanie]

У меня друг сидит уже 2 недели дома-все только через интернет. Говорит, единственное, что привезти нельзя: табак и алкоголь

Прикрепленные файлы

•  Screenshot_20200404-142647_Chrome.jpg (236,46К)
  Количество загрузок:: 0

[PollySt]

Антон (04 Апрель 2020 - 13:38) писал:

Сутки провел в перелёте и акклиматизации, отвечаю с опозданием.

Ваш ответ про негров, которых линчуют, вполне понятен. Я бы разделял проблемы граждан с медпомощью в стране, и проблемы закрывающихся бизнесов, формирующих экономику. Это два несвязанных объекта. Знают ли 11 процентов незастрахованных американцев, как им опасно и дорого болеть? Безусловно. Чем угодно. Это давно известная проблема в Америке. Связана она как-то с тем, банкротиться ли маленькому магазину обуви в Айдахо или же продолжать создавать 4 рабочих места? Ни коим образом.
В России почему-то принято мышление, что мелочи незначимы, если можно думать на уровне захвата и отдачи целых территорий, но моё сообщение было посвящено исключительно проблеме тех самозанятых, предпринимателей и мелких ооо, которые не могут пережить месяц нулевой выручки с необходимостью продолжать нести постоянные издержки, будь то аренда квартиры, или зарплата продавцам-консультантам закрытого бутика. За них у меня лично душа болит. Просто про угрозу старикам от вируса тут говорилось много, а про другую группу пострадавших - нет.

И по второй части, президент там тот еще неадекват, но его риторика за месяц сильно поменялась. В штатах сдержки и противовесы работают пока что. Забавно, что про Германию вам в обоим случаях не удалось бы передернуть в ответе.
В дальнейшем прошу избегать шаблонов советской пропаганды при ответе, это низкий стиль.

Германия - молодцы. Действительно, оказывают помощь. Но ведь они тоже не глупые. Поддержка будет оказана только конкурентноспобному бизнесу. А это значит, что для получения субсидии нужно доказать, что твое предприятие было успешным до кризиса и эпидемия - единственная причина, по которой оно испытывает трудности. Что оно не загнется сразу после получения поддержки. Кроме того, для оказания поддержки Германия утвердила дефицитный бюджет, для покрытия которого собирается занять на внешнем рынке 13,7 млрд. евро. Понятно, что бесплатно деньги давать никто не будет. Даже если это 2% годовых, то лет за 10 эта сумму вырастет на 2,8 млрд. А еще расходы на обслуживание государственного долга. Кто за это будет платить? Конечно, те, для чьих нужд занимались эти деньги. Налоги, которые в Европе и сейчас не маленькие...

Вспомните, Италия неделю-полторы назад обратилась к Еврокомиссии с просьбой утвердить антикризисную программу поддержки. Они просили выпустить евробонды, проценты и расходы по которым будут распределяться на страны Евросоюза. То есть, сумму долга они были готовы выплачивать сами и просили помощи лишь в уплате нарастающих на него расходов. Куда их "послали"?

Почему Россия не может поступить так, как Германия? Вопрос тот же самый - кто будет платить? У нас большой теневой сектор. Все те предприниматели, которые сейчас выстроятся в очередь за получением субсидий, с таким же рвением будут избегать уплаты лишней копейки в бюджет в последующем. А значит, налоговая нагрузка снова упадет на тех, кто от налогообложения не может уклониться. На официально трудоустроенных граждан, на имущество, на акцизы и НДС.

Сообщение отредактировал PollySt: 04 Апрель 2020 - 14:46

[Лилия_Melanie]

У меня 2 'интересных' примера самоизоляции от знакомых: семья с 2мя детьми ездит весь март на выходные в Калужскую, вчера в Тульскую область в пансионат и подписывает фото 'мы на самоизоляции'. Домохозяйка отводит ребенка всю неделю в сад-он там один остался в группе.

Сообщение отредактировал Лилия_Melanie: 04 Апрель 2020 - 14:41

[Natala]

Лилия_Melanie (04 Апрель 2020 - 14:27) писал:

У меня друг сидит уже 2 недели дома-все только через интернет. Говорит, единственное, что привезти нельзя: табак и алкоголь

Утконос возит и то, и другое. Только надо обеспокоиться с заказом сильно заранее.

[Лилия_Melanie]

Natala (04 Апрель 2020 - 14:53) писал:

Утконос возит и то, и другое. Только надо обеспокоиться с заказом сильно заранее.

Аа, спасибо! У него перекресток. Но ни там, ни там нет доступных временных интервалов. Научился хлеб печь)) но у него к готовке особый интерес, умеет и любит

[Антон]

PollySt (04 Апрель 2020 - 14:39) писал:

Поддержка будет оказана только конкурентноспобному бизнесу.

Вранье. Любые фрилансеры по 5к евро получают на этой неделе. Просто по факту подачи заявления. И это только тот пример, рассказами о котором полон фейсбук. При чем, они могут не быть гражданами Германии, достаточно быть зарегистрированным налогоплательщиком.

PollySt (04 Апрель 2020 - 14:39) писал:

Почему Россия не может поступить так? Вопрос тот же самый - кто будет платить? У нас большой теневой сектор. Все те предприниматели, которые сейчас выстроятся в очередь за получением субсидий, с таким же рвением будут избегать уплаты лишней копейки в бюджет в последующем. А значит, налоговая нагрузка снова упадет на тех, кто от налогообложения не может уклониться. На официально трудоустроенных граждан, на имущество, на акцизы и НДС.

У вас абсолютно адский популизм здесь. Типа, на все предыдущие налоги мы отстроили 200000 дворцов на рублевке и новой Риге, поэтому помощь мы можем оказать только из новых налогов, и, при этом, помощь мы окажем таким образом, что никакого положительного эффекта экономике от нее не будет. Взять все худшее из левацких и правых страшилок, и вбросить. Правильный ход для программы Киселева, но на парфюмерном форуме? Не думаю.

На самом деле, помощь оказывается для избежания негативного мультипликатора в экономике. Поясню, это такая ситуация, когда предприниматель увольняет сотрудника, тот снижает свои траты и не покупает, допустим, лишний кофе на улице, и закрывается уличный бариста, после чего тот снижает свои траты и не покупает ... и так далее. Негативный эффект мультиплицируется. И во избежание этого эффекта гигантские суммы раздают просто так, чтобы не было пропадания трат в экономике. Америка тратит суммы, превышающие 10% ввп (который не надо зарабатывать, ввп - это просто сводный показатель, отражающий размер экономики), это 2 трлн долларов, увеличивая свои долги. Потому что это решение кажется им экономически оправданным, ведь реально дешевле потратить сейчас 2 трлн, чем снизить размер такой экономики даже на 5% в течение 5 лет.
И, скорее всего, через 2 года их доля в мировом ВВП как итог вырастет, а доля России упадет. Что, возвращаясь к масштабу взгляда из домохозяйств России, будет значить прохождение у нас кризиса более тяжелого, чем 98 и 2007-8 годы.

Плюс, вы бы уточнили из каких налогов формируется бюджет России, раз вы выбрали 4, составляющие менее половины от общей суммы. Просто в помощи сейчас нуждаются те, которые формируют менее 10% всей налоговой базы. Полагаете, можно на них забить? Так вот, в прошлые годы этим предложением можно было бы описать пенсионеров и инвалидов. Удачи!

[*Варежка*]

....И почему только мне родственница-совладелица старт-апа из Амстердама говорит, что им пообещали господдержку в июне....
Потому что инвесторы схлопнулись и никакие убеждения, что их проект утилизации СО2 является очень важным и перспективным, не помогают.
Успели выхватить последний транш и выплатить зарплату.
Врет, наверное, родственница...

[Natala]

*Варежка* (04 Апрель 2020 - 15:43) писал:

....И почему только мне родственница-совладелица старт-апа из Амстердама говорит, что им пообещали господдержку в июне....
Потому что инвесторы схлопнулись и никакие убеждения, что их проект утилизации СО2 является очень важным и перспективным, не помогают.
Успели выхватить последний транш и выплатить зарплату.
Врет, наверное, родственница...

А что, Вы считаете, что Амстердам расположен в Германии? Речь про Германию, вроде, идет. Каждая страна решает, какие может себе позволить траты. Впрочем, даже, если заплатят в июне, все равно появляется перспектива. Под это можно и кредит взять. Нашим же вообще ничего не обещают. Даже кредитных каникул у них, как выяснилось, не будет.

Сообщение отредактировал Natala: 04 Апрель 2020 - 16:02

[Антон]

*Варежка*, вероятно, спустя два года доля Голландии в мировой экономике упадет. Всякий кризис сильно меняет расстановку сил. Кто лучше его проходит, вырывается вперед

[PollySt]

Антон (04 Апрель 2020 - 15:30) писал:

Вранье. Любые фрилансеры по 5к евро получают на этой неделе. Просто по факту подачи заявления. И это только тот пример, рассказами о котором полон фейсбук. При чем, они могут не быть гражданами Германии, достаточно быть зарегистрированным налогоплательщиком.

https://www.dw.com/r...руса/a-52916009
Почему вранье? Или фейсбук является более достоверным источником информации?

[Антон]

PollySt, если взять статью за февраль, можно говорить, что и программы-то там нет

[*Варежка*]

Natala (04 Апрель 2020 - 15:57) писал:

А что, Вы считаете, что Амстердам расположен в Германии? Речь про Германию, вроде, идет. Каждая страна решает, какие может себе позволить траты. Впрочем, даже, если заплатят в июне, все равно появляется перспектива. Под это можно и кредит взять. Нашим же вообще ничего не обещают. Даже кредитных каникул у них, как выяснилось, не будет.

А что, выше только про Германию писали???? Упоминались и Штаты, и Италия.
И ключевые слова в Вашем посте если заплатят в июне, а, как известно, обещать - не значит жениться.

Сообщение отредактировал *Варежка*: 04 Апрель 2020 - 16:10

[PollySt]

Антон (04 Апрель 2020 - 16:06) писал:

PollySt, если взять статью за февраль, можно говорить, что и программы-то там нет

Антикризисные программы каждые три дня принимаются в Германии?

Сообщение отредактировал PollySt: 04 Апрель 2020 - 16:12

[Антон]

PollySt, нет. Но оппонировать человеку, говорящему что в Германии уже платят, лучше не статьей от 25 марта, где платить только планируют. С того момента прошло 10 дней, и уже платят. Хотите сказать, что это не так, попробуйте найти другие, более свежие факты. Пока же этот пример лишь демонстрирует, как быстро от решения до реализации в здоровенной Германии.

[PollySt]

Антон (04 Апрель 2020 - 16:16) писал:

PollySt, нет. Но оппонировать человеку, говорящему что в Германии уже платят, лучше не статьей от 25 марта, где платить только планируют. С того момента прошло 10 дней, и уже платят. Хотите сказать, что это не так, попробуйте найти другие, более свежие факты. Пока же этот пример лишь демонстрирует, как быстро от решения до реализации в здоровенной Германии.

Я говорила об условиях этой выплаты.

Сходила специально бюджет посмотрела. Общий объем доходов 20 379 млрд. НДС 7 500 млрд. 10%? Вы, наверное, наш бюджет с бюджетом США перепутали.

Сообщение отредактировал PollySt: 04 Апрель 2020 - 16:24

[Антон]

PollySt, а я говорил, что вранье - это фраза про "выплаты только конкурентноспособному бизнесу". Одиночки-художники, которые получают сейчас по 5к евро, при всем к ним уважении не являются бизнесом, тем более конкурентоспособным. Поэтому и вранье.

В целом согласен, что мы друг друга не совсем поняли. И каждый отвечал не на то, чего ждал собеседник
Засим про Германию можно завершить дискуссию

10% - это не про НДС я говорил. Про ндс была фраза "менее 50% от налоговой базы".
10% - это про малый бизнес и самозанятых и их налоги. Вот их налоги менее 10% от налоговой базы