[Лаврова]

oskolok, Вы можете продать что угодно ненужное, но именно здесь как-то повелось, что продавцы отвечают за то, что продают: не выставляют тухляк, предупреждают о дефектах флакона, гарантируют подлинность и нормальную упаковку при пересылке. Именно на этой площадке продают так, а не иначе. Разумеется, никто не застрахован от ошибок, добросовестных заблуждений, капризов аромата при пересылке и т.д. Только вот многочисленные разборы спорных ситуаций на форуме показывают, что уж точно ответственный продавец не будет сбегать из переписки с покупателем, наоборот, будет сам заинтересован в разборе ситуации.

[lenulya]

Лаврова, да, при вменяемости покупателя. Но я за последнее время отказалась от пары продаж, т.к. по переписке было понятно, что рискую получить проблемы.
Покупателей не обманываю, тухлятину не продаю

Сообщение отредактировал lenulya: 10 Июнь 2019 - 19:28

[oskolok]

Overfly (10 Июнь 2019 - 18:56) писал:

Опять же, дьявол всегда кроется в деталях, а именно в количественных оценках. Пусть цвет стал коньячным и это свидетельствует об определенных превращениях. Но Вы пробовали этот запах? Стал он горьким / прогорклым / противным? А другие и не заметили? Или все же аромат изменился в отдельных аспектах, но явных признаков порчи не приобрел? Тут кроется большая разница! Запах измененный и запах противный - это такие же разные вещи, как колбаса невкусная и колбаса испорченная.

Юля, по-моему, не столько в деталях, сколько в людях одному испорчено, другому только невкусно. для того, чтобы на слово поверить кому-то, что аромат испорчен, желательно знать, что этот человек нюхает примерно так же, как ты сам. или он должен быть неким эталоном, которому уже каким-то образом сделали мене, текел, и признали, что он не упарсин. или - переходим к количественным оценкам. пока что из незаинтересованных это понюхал один человек. скоро будет двое. но вердикт первого - он неубедительно (для меня) сформулирован, а именно: "Я подтверждаю ее слова о том, что аромат имеет битые ноты. к сожалению, аромат испорчен". для меня "имеет битые ноты" не автоматически равно "испорчен". но это не моя ситуация, поэтому могу только смотреть.

но возможна ли порча при пересылке, и что делать продавцу, если возможна и если он уверен, что отправлял исправную колбасу?.. почти любая такая ситуация - тупик. ладно, я поехала обратно в стан наблюдающих

зы: но теоретически, если о колбасе, то вот есть еще сыр с плесенью - и сыр с плесенью. каждый же человек с легкостью вслепую отличит, какой из них невкусный, а какой - испорченный? или, если он знает только вариант "испорченный", то про "невкусный" может не понять?

[Габриэль]

lenulya (10 Июнь 2019 - 19:27) писал:

Лаврова, да, при вменяемости покупателя. Но я за последнее время отказалась от пары продаж, т.к. по переписке было понятно, что рискую получить проблемы.
Покупателей не обманываю, тухлятину не продаю

А на основании чего, Вы, делайте выводы о вменяемости покупателя?У Вас очень часто сквозит -новичек.
Вы и в правду оценивайте людей,по тому сколько времени они провели на форуме?Не хотелось бы думать о "дедовщине"
По-вашему новичек,должен сидеть тихо,орошаться тухляком,ради того ,что бы Вам было приятно ,радостно и спокойно находится на форуме

[V.Hartley]

Да, любая такая ситуация тупик. О чем я с самого начала и говорила. И согласна с oskolok, что вердикт попробовавшего спорный флакон, неоднозначен. Иметь битые ноты и быть испорченным наглухо - вещи разные. У моих нескольких винтажей абсолютно точно верхние ноты битые, но сам парфюм ещё жив и вполне бодр. Я их не продаю и не делюсь ими, просто для себя имею в коллекции.

Сообщение отредактировал V.Hartley: 10 Июнь 2019 - 20:03

[lenulya]

Габриэль (10 Июнь 2019 - 19:57) писал:

А на основании чего, Вы, делайте выводы о вменяемости покупателя?У Вас очень часто сквозит -новичек.
Вы и в правду оценивайте людей,по тому сколько времени они провели на форуме?Не хотелось бы думать о "дедовщине"
По-вашему новичек,должен сидеть тихо,орошаться тухляком,ради того ,что бы Вам было приятно ,радостно и спокойно находится на форуме

Вы неправы. Я никого не оцениваю. Но, наверное, репутация для чего-то существует. Если Вам хочется покупать и продавать исключительно новичкам - Ваше право. Но получать претензии на пустом месте, что в последнее время стало традицией и почему-то исключительно связанной с новичками, мне бы не хотелось.
И да - у меня тоже были с ними проблемы, якобы с «недоливами или разлитиями», не было желания разборок, возвращала деньги. При том, что в профиле у меня написано, что за работу почты ответственности не несу.Поэтому сейчас я более «бдительна» ,обязательно просматриваю профиль и внимательна к стилю и вопросам при переписке) относитесь к этому, как хотите.
Все, что связано с пересылками - недоказуемо, поэтому и существует правило об риске.

[Wagner]

Overfly, присоединяюсь к вашему мнению. Если протухло, то протухло и ненадо быть экспертом. И продавать испорченные ароматы нельзя. А уж убеждать принимать это как норму и данность тем более

[Лаврова]

lenulya (10 Июнь 2019 - 20:13) писал:

Вы неправы. Я никого не оцениваю. Но, наверное, репутация для чего-то существует. Если Вам хочется покупать и продавать исключительно новичкам - Ваше право. Но получать претензии на пустом месте, что в последнее время стало традицией и почему-то исключительно связанной с новичками, мне бы не хотелось.
И да - у меня тоже были с ними проблемы, якобы с «недоливами или разлитиями», не было желания разборок, возвращала деньги. При том, что в профиле у меня написано, что за работу почты ответственности не несу.Поэтому сейчас я более «бдительна» ,обязательно просматриваю профиль и внимательна к стилю и вопросам при переписке) относитесь к этому, как хотите.
Все, что связано с пересылками - недоказуемо, поэтому и существует правило об риске.

А разве недолив или разлитие связаны с работой почты? Почта уж целый флакон вынет, отпшикивать не будет. И не разливается ничего при надежной упаковке, как бы ни швыряли. Может быть, я Вас не поняла?

[Габриэль]

lenulya (10 Июнь 2019 - 20:13) писал:

Вы неправы. Я никого не оцениваю. Но, наверное, репутация для чего-то существует. Если Вам хочется покупать и продавать исключительно новичкам - Ваше право. Но получать претензии на пустом месте, что в последнее время стало традицией и почему-то исключительно связанной с новичками, мне бы не хотелось.
И да - у меня тоже были с ними проблемы, якобы с «недоливами или разлитиями», не было желания разборок, возвращала деньги. При том, что в профиле у меня написано, что за работу почты ответственности не несу.Поэтому сейчас я более «бдительна» ,обязательно просматриваю профиль и внимательна к стилю и вопросам при переписке) относитесь к этому, как хотите.
Все, что связано с пересылками - недоказуемо, поэтому и существует правило об риске.

Репутация вещь относительная А я помню,неоднократные случаи,продажи фейков (доказанных форумским сообществом)продами с прекрасной репутацией.
Продажа испорченного аромата-это претензии, не на пустом месте.

[lenulya]

Лаврова, Габриэль,1) в моем случае ни недолива, не плохой упаковки не было.
2) с данной продажей доказать что-либо невозможно, и поэтому, не стоит так безоговорочно винить продавца.
Дамы, добрее быть надо и не искать везде врагов
Прощаюсь

Сообщение отредактировал lenulya: 10 Июнь 2019 - 20:51

[Габриэль]

lenulya (10 Июнь 2019 - 20:49) писал:

Лаврова, Габриэль,1) в моем случае ни недолива, не плохой упаковки не было.
2) с данной продажей доказать что-либо невозможно, и поэтому, не стоит так безоговорочно винить продавца.
Дамы, добрее быть надо и не искать везде врагов
Прощаюсь

1)Ну,это Вам кажется,что не было
2)Затес другими форумчанками ,многое решает и доказывает
Прощайте

[Лаврова]

lenulya, а почему Вы написали про работу почты? Как это связано с обвинениями в недоливах или разлитиях?
Да пока что для меня продавец не прав в том, что не захотел разобраться в ситуации.
А добрее надо быть, да, и к новичкам тоже - они тоже люди.

[lenulya]

Габриэль (10 Июнь 2019 - 20:57) писал:

1)Ну,это Вам кажется,что не было
2)Затес другими форумчанками ,многое решает и доказывает
Прощайте

Ну уж на это я отвечу - может, мне вас обвинить в продаже фейков?! В непорядочности?! В чем ещё?!
Вот то, о чем я говорю изначально - подобного хамства раньше никто себе не позволял!
Развести склоку, оскорбить кучу форумчан за несогласие - это стало нормой?
И да - вы из недавно прибывших, не лучшее приобретение для форума(((

[Overfly]

oskolok (10 Июнь 2019 - 19:36) писал:

зы: но теоретически, если о колбасе, то вот есть еще сыр с плесенью - и сыр с плесенью. каждый же человек с легкостью вслепую отличит, какой из них невкусный, а какой - испорченный? или, если он знает только вариант "испорченный", то про "невкусный" может не понять?

Вот не поверите, я пока строчила свой ответ, качаясь в переполненном вагоне МЦК , думала именно о сыре. О том, что Дор Блю от каки отличу

Я понимаю, о чем Вы говорите. Но к чему мы приходим? К тому, что покупатель ничем не защищен? Что бы он не сделал, все субъективно и все - "черный ящик"!

Пока я вижу из беседы один конструктивный вывод: испорченность нет, ликвидность аромата, т.е. тот факт, что он не приобрел прогорклых, противных ноток, делающих его непригодным к использованию, должен определять не один человек, а целая комиссия. В составе хотя бы троих: если двое из трех утверждают, что им аромат - ниале, то аромат признается неликвидным.

Но и тут возникают следующие проблемы:
- стоимость такого эксперимента. Я по одному отливанту еще не посылала, но предполагаю, что одна посылочка встанет в 150 р. Три раза по 150 и извольте заплатить еще 450 р за эксперимент. В данном конкретном случае, как я понимаю, это составляет половину стоимости флакона. Обидно, Вань! (с)
Можно, правда, сразу слать "комиссии", которые собираются в крупных городах... но ведь далеко не по каждому аромату такая комиссия соберется. Если я не ошибаюсь, в этом случае немного желающих было потестить. Также будет и в других.

- и опять, затест троих экспертов никак не решает проблемы "а вдруг покупатель решил избавиться от непонравившегося аромата и попросту выслал что-то не то". Ну, накапал в пробирки, условно, "Боярышник", долил немного парфюма из флакона и выслал. И все сказали - плохо.

- или, если мы допускаем возможность порчи парфюма при летней пересылке (я все-таки лично считаю, что зима - особое время и там реально возможны казусы), то вдруг по дороги к экспертам пробирки ехали-ехали на моторе и испортились?

Граждане, так мы никогда не выберемся! Можно не отличать пятую степень порчи и восьмую, можно отдать парфюм почтовику, который коварно его испортит, можно предполагать, что покупатель изощряется невиданными способами... Установить истину с точностью 100% не удастся никогда! Поэтому нужно просто выработать подход, и следовать ему.

Если же мы будем всерьез учитывать все события, типа порчи при летней пересылке или "ломанные носы" сразу у покупателя и третьего лица, как равновероятные, тогда, конечно, шанс на то, что именно продавец продавал неликвидный парфюм, будет стремиться к нулю. И чем больше мы найдем таких подводных камней и обстоятельств, тем больше будет дробиться единица... и мы придем к тому, что продавец вообще ничего не должен! Вы хотите быть покупателем при таком раскладе? Я - нет

[Габриэль]

lenulya (10 Июнь 2019 - 21:06) писал:

Ну уж на это я отвечу - может, мне вас обвинить в продаже фейков?! В непорядочности?! В чем ещё?!
Вот то, о чем я говорю изначально - подобного хамства раньше никто себе не позволял!
Развести склоку, оскорбить кучу форумчан за несогласие - это стало нормой?
И да - вы из недавно прибывших, не лучшее приобретение для форума(((

А кто Вы такая,что бы кого то обвинять?Склока,как раз с Вас и началась cтр 41 пост810

Сообщение отредактировал Габриэль: 10 Июнь 2019 - 21:27

[lenulya]

Лаврова (10 Июнь 2019 - 21:03) писал:

lenulya, а почему Вы написали про работу почты? Как это связано с обвинениями в недоливах или разлитиях?
Да пока что для меня продавец не прав в том, что не захотел разобраться в ситуации.
А добрее надо быть, да, и к новичкам тоже - они тоже люди.

Если есть вопросы по моей упаковке - пожалуйте в мой профиль, качество отмечается многими. В недоливах не замечена, скорее недооценю количество. По попыткам претензий - не спорила, деньги возвращала, делала пометку для себя, что дел больше с этим человеком не веду. При пересылке все может приключится, может, я перестраховываюсь.
На все вопросы ответила?

[Overfly]

V.Hartley (10 Июнь 2019 - 19:12) писал:

Да я ж тоже не мешаю вам высказывать вашу точку зрения. Просто вы очень категорично запрещаете другим иметь вопросы по данному флакону. Вам все ясно - остальные демагоги. Вот я о чем.
Я далека от того, чтобы придираться лично к вам. Ко всем здесь, независимо от того, согласна с ними или нет, отношусь одинаково доброжелательно.

Без обид Слово "демагогия" само соскочило у меня с языка, потому что недавно обсуждалась очень похожая тема, страниц на десять, обсуждалась, обсуждалась... а вывод все равно один: все дистанционные сделки - черный ящик, как ни крути.
Но я категорически - опять - против того, чтобы все риски были на покупателе. Потому что это развязывает руки недобросовестным продавцам, а покупателя, заплатившего свои деньги и за эти же деньги получившего, помимо битого парфюма, еще и ответ "сам дурак, иди в магазин", унижает еще больше.

[V.Hartley]

Габриэль, вы неправы. Склоки нет. Есть обсуждение спорных моментов.

По флакону. Ну ладно. Не будем обсуждать свежесть, потому что тут утрируют и переворачивают слова о собственных сомнениях так, что сам себя не узнаешь.
По мнению большинства, продавец сознательно отослал новичку (хотя, какая разница новичок или нет?) протухший парфюм и поскольку в обсуждении участвовать отказался, то автоматически перешел в разряд злостных обманщиков. Так?

[Габриэль]

V.Hartley (10 Июнь 2019 - 21:26) писал:

Габриэль, вы неправы. Склоки нет. Есть обсуждение спорных моментов.

По флакону. Ну ладно. Не будем обсуждать свежесть, потому что тут утрируют и переворачивают слова о собственных сомнениях так, что сам себя не узнаешь.
По мнению большинства, продавец сознательно отослал новичку (хотя, какая разница новичок или нет?) протухший парфюм и поскольку в обсуждении участвовать отказался, то автоматически перешел в разряд злостных обманщиков. Так?

Жанна,я и не обвиняла никого в склоке
Не имеет значения,сознательно или нет.

[V.Hartley]

Overfly (10 Июнь 2019 - 21:20) писал:

Без обид Слово "демагогия" само соскочило у меня с языка, потому что недавно обсуждалась очень похожая тема, страниц на десять, обсуждалась, обсуждалась... а вывод все равно один: все дистанционные сделки - черный ящик, как ни крути.
Но я категорически - опять - против того, чтобы все риски были на покупателе. Потому что это развязывает руки недобросовестным продавцам, а покупателя, заплатившего свои деньги и за эти же деньги получившего, помимо битого парфюма, еще и ответ "сам дурак, иди в магазин", унижает еще больше.

По конкретному флакону вопрос спорный потому, что он пожилой. И кто его знает, что ему пришлось там пережить в своей жизни. То ли он у продавца умер, то ли пока ехал преставился. А не потому, что покупатель автоматически неправ. Многие тут уже сталкивались с ситуациями, когда отсылаешь отличный флакон, а тебя обвиняют в продаже фактиса с подкрашенной водичкой. И приводят подтверждающие мнения двадцати подруг, что да, это не парфюм вообще.
Я бы на месте продавца молча вернула деньги и потребовала свой флакон назад. Не потому, что посчитала бы себя виновной в чем-то, а самой разобраться.