LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Правила обменника и распивов - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 140
  • 141
  • 142
  • 143
  • 144
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Правила обменника и распивов

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:33 #2821   Антон 

  • Администрация


Популярное сообщение!

Правила распивов и обменника
1. Распивы и обменник функционируют в едином разделе и данные правила регулируют именно деятельность в рамках этого раздела.

2. В обменнике есть пять основных видов деятельности в этом разделе. Это распивы, экспресс-распивы, поделилки, продажа целых флаконов и отливантов.

2.1. Распивы - это способ покупки аромата вскладчину. В распиве организатор не имеет флакона на руках, поэтому дожидается, когда наберется достаточное количество желающих на данный аромат, чтобы закрыть распив. После закрытия распива все передают организатору деньги с помощью методов, которые тот обозначил как удобные для себя. Когда собирается сумма, достаточная для выкупа флакона, организатор выкупает флакон и начинает распивать его на отливанты, передавая или пересылая их участникам.
Участники должны оплачивать распив после его закрытия в сроки, указанные организатором в его информации.
Организатор после выкупа флакона должен в течение семи дней передать или разослать отливанты участникам распива.
Если организатор, имея флакон на руках, размещает его в распивах, модераторы или администраторы могут применить к нему санкции вплоть до бана.
В распив должно быть выставлено не менее 50% флакона, выписка из распива возможна без ограничений в любое время, но только до момента закрытия распива или до момента покупки организатором флакона и перевода распива в экспресс-распив!
Распив закрывается, когда количество свободных миликов равно нулю. Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. В случае, если организатор указал сумму миликов, необходимую для получения флакона, а ни один участник не взял такую сумму, организатор вправе не передавать флакон.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 45 дней.

2.2. Экспресс-распивы отличаются от распивов фактом наличия флакона на руках. В экспресс-распиве организатор выставляет не менее 70% флакона для участников.
Вписываясь в экспресс-распив участник должен понимать, что ему дается только 24 часа на возможность передумать, так как флакон уже на руках. Через 24 часа после записи участнику придет письмо, содержащее напоминание о необходимости оплаты и возможность выписаться исчезнет. 24 часа дается только в случае, если распив не закроется полностью.
Далее процесс аналогичен распиву. Оплата экспресс-распива производится в течении 7 дней с момента вписывания,передача/отправка долей участникам- в сроки,установленные организатором.
Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. Однако, в отличие от обычного распива, здесь аромат во флаконе участник может получить либо после полного завершения экспресс-распива, либо оплатив отдельно атом, в который организатор сможет перелить остатки из флакона. Например, взяв в экспресс-распиве 30 из 100мл во флаконе, участнику придется оплатить атом на 100мл, если больше никого в экспресс-распиве нет.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 28 дней.

2.3. Поделюсь. Когда у организатора есть флакон на руках, он так же может делиться ароматом с желающими. Делиться можно не более чем 25-ю мл. Все правила поделилки аналогичны экспресс-распивам, кроме двух пунктов: флакон всегда остается у организатора и комиссия считается в двойном размере, но не от объема флакона, а от выставленного объема. Например, вы делитесь 20ю мл по цене 1000 рублей за 10 мл. Значит, сумма поделилки - 2000 руб, комиссия составляет 10 монет с каждой тысячи. 20 монет организатор платит при выставлении, 20 при закрытии.
Существует возможность выставлять Поделилки не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа. Срок таких бесплатных поделилок - 7 дней и в разделе распивов они не отображаются.
Однако бесплатные поделилки отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма

2.4. Продажа флаконов. Флаконы со всем содержимым без деления на милики относятся к данному подразделу. Вы можете продавать любые флаконы, вплоть до "свежекупленный в магазине, даже не открывала, расхотелось". Организатор платит комиссию за выставление таких флаконов в размере 5 монет за каждую тысячу рублей цены, и такую же комиссию при покупке кем-то аромата.
Участники, покупающие флакон, могут отказаться от покупки в течение 24 часов, заплатив часть комиссии. При отказе организатору вернется вторая часть комиссии, а флакон снова станет активным. Существует возможность выставлять флаконы не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа (эти пять считаются вместе с поделилками и отливантами). Срок таких бесплатных объявлений о продаже - 7 дней и в разделе обменника они не отображаются.
Однако бесплатные объявления о продаже флакона отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма
Главное условие продажи: в одном лоте о продаже флакона должна содержаться информация исключительно ОБ ЭТОМ ОДНОМ конкретном флаконе. Всевозможные пояснения типа "Есть еще 5 таких же флаконов", "Есть такой же флакон,но меньшего объема", "Есть еще 2015 год,а этот флакон- 2011", "Это товар в коробке,есть тестер без коробки" и так далее- ЗАПРЕЩЕНЫ. Выставивший такой лот получает Запрет Обменника на срок,установленный модераторами.

2.5. Продажа отливантов. Правила продажи отливантов полностью аналогичны продаже флаконов. Единственное отличие - у организатора нет флакона, весь аромат содержится в атомайзере.
Аналогично продаже флаконов. Один отливант в лоте- информация от организатора поступает ТОЛЬКО об этом конкретном отливанте.

3. Отправка ароматов почтой России/курьерскими службами. Много вопросов вызывает передача ответственности при отправке почтой. Если у организатора не указано в его информации иного, принято считать, что риски организатора заканчиваются в момент передачи посылки в почтовое отделение. Страхование отправление от потери или поломки стоит отдельных денег (обычно около 1% суммы) и участник распива или обменника может отдельно доплатить за страхование отправления, либо нести риск потери посылки самостоятельно. По опыту форума, такие случаи весьма редки и в среднем случаются реже 1 раза из ста.

4. Сроки оплаты. Каждый организатор может устанавливать свои правила по срокам оплаты. Срок оплаты считается с момента завершения распива (для распивов) или с момента нажатия участником на кнопку "Беру!" (для экспресс-распивов,поделюсь и лотов в Обменнике). В случае неоплаты участником своей доли/флакона или отливанта в сроки,установленные организатором - участник может быть забанен модераторами по заявлению от организатора.

5. Сроки передачи. Каждый организатор обязан соблюдать правило отправки/передачи доли/флакона/отливанта в течение недели с момента оплаты, при условии, если флакон на руках. Если флакон не на руках, все решается в индивидуальном порядке между организатором и участником. В случае конфликтных ситуаций следует привлекать модераторов.
Если в течение двух месяцев с момента оплаты для распивов или месяца для остальных типов не происходит передачи доли/флакона/отливанта, участник вправе требовать возврата денег в том же количестве, которое поступило организатору.
При непередаче отливантов/флаконов в течение 7 дней организатор не сможет выставлять новые распивы и так далее, при систематическом нарушении может быть забанен.

6. Дубли. Дубли разрешены без ограничений при условии несовпадения концентраций ароматов или современности/винтажности аромата (то есть, винтажный шанель не дублирует современный даже при одинаковой концентрации и наоборот). Дублировать поделюсь, целые флаконы и отливанты можно без ограничений.
Сущствуют ограничения для дублирования распивов и экспресс-распивов.
6.1. Для распивов дубли с одинаковой концентрацией/винтажностью разрешены на условиях компенсации организатором дублирУЮЩЕГО распива комиссии организатору дублирУЕМОГО распива. При этом дублируемый распив не закрывается, однако всем его участником отправляется уведомление о появлении дубля. При этом дубль должен быть дешевле дублируемого аромата как минимум на 5%. ДублирУЮЩИМ может быть как распив, так и экспресс-распив.
6.2. Дубли экспресс-распивов с одной и той же концентрацией и винтажностью - запрещены. При необходимости можно попробовать договориться с организатором существующего экспресс-распива или дождаться его автоматического закрытия.

7. Обсуждение условий. Высказывать публично пожелания организатору об условиях распива запрещено. Так же запрещено публично (вне личных сообщений) комментировать действия огранизатора, качество аромата и цену на него.
Если распив еще не закрыт и вы знаете, где можно взять дешевле, уведомите об этом инициатора распива до его окончания. Будьте готовы к тому, что вам придется содействовать в закупке парфюма по указанной вами цене.

8. Активные организаторы сайта могут обрести отличительные знаки, видимые в объявлениях о распиве/поделюсь и так далее. Механизм расчета показателей для получения отличительных знаков - не раскрывается.

9. Ответственность сайта. Сайт и его владельцы не несут ответственности за качество выставляемого парфюма, за все операции между пользователями и за качество работы организаторов. Все действия вы совершаете на свой страх и риск.

10. Фотографии от организатора. Организаторам запрещена загрузка фотографий из интернета, кроме случаев, когда базовая картинка статьи аромата сильно отличается от предлагаемого к распиву или продаже флакона. Например, когда предлагается винтажный аромат вместо традиционного.

11. Достоверность информации. Каждый организатор и участник должны предоставлять достоверную информацию о флаконах, оплатах, адресах и так далее. Нарушение достоверности карается администрацией либо штрафами, либо блокировкой учетной записи.

12. Ответственность участников. В случае, если участник распива, поделилки или покупатель флакона отказывается выкупать свою долю или свою покупку, к нему могут быть применены меры от предупреждения, до бана в распивах/обменнике или полного бана на сайте. Вы не должны перекладывать свои проблемы на плечи организатора. Например, можно выкупить свою долю или лот, и пристроить его далее самостоятельно.

13. Информация от организатора. К каждому лоту организаторы вправе вписать индивидуальную информацию о лоте, а также задать общую информацию для всех лотов. Вся подобная информация от организатора может относиться только к данному лоту и не должна нести рекламного характера. Комментарии к лоту от организатора не могут быть связаны с другими ароматами или другими организаторами. Обязательное правило: один лот = один аромат конкретного пользователя.

Дополнения к Правилам в разделе Обменник и Распивы:

14. Ежедневное закрытие своих бесплатных лотов путем нажатия кнопки "Беру" (т.е.якобы покупка у самого себя) или кнопки "Закрыть" - ЗАПРЕЩЕНО. Ясно,что делаться это может только с одной целью- каждый день обращать повышенное внимание на свои лоты у интересующихся пользователей,"заявлять о себе" чаще. Нарушители будут наказываться с потрясающей исправностью,повторные нарушения- вплоть до Бана.

15. Выставлять лот стоимостью в ОДИН РУБЛЬ (1 руб.) разрешено только с целью обмена.Само желание поменяться,а также список желаемых к обмену ароматов указывается в комментарии к лоту (комментарий от организатора,отображаемый в теле лота синим шрифтом).

15.1. Выставление на продажу лота стоимостью в ОДИН РУБЛЬ,а в комментарии указание другой,реальной стоимости аромата, с целью ускоренной продажи (распродажи,желания привлечь больше внимания) ЗАПРЕЩЕНО. Нарушители будут также исправно наказываться предупреждениями и ограничениями,повторные нарушения- Баном на форуме.

15.2. Всю ответственность и риск за конфликты,возникшие в результате "Одно-рублевой" сделки, несет и берёт на себя организатор оной.

16. Если написанное в комментариях к лоту или в информации орга требует для совершения покупки парфюма писать в личку организатора - это бан в обменнике, срок которого определяет модератор.
121


  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 140
  • 141
  • 142
  • 143
  • 144
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

Отправлено 20 Январь 2022 - 07:27 #2822   Люка 

  • Бесконечен этот мир и наши возможности...
:u: Mary100500, Очень много раз была такая ситуация. Просто уже связываться не хочется с продавцами, честное слово.
1

Отправлено 20 Январь 2022 - 12:22 #2823   Kvitka 

Габриэль (20 Январь 2022 - 03:35) писал:

Вообще конечно это полное безобразие,столько развелось продавцов которым кнопка беру ни о чем не говорит,просто жуть :ph34r: На днях со мной такой же финт ушами проделали,нажала,написала и мне прилетает извините,я передумала продавать и пулей вылетает из переписки,оставив меня с открытым ртом от изумления.Это вообще что такое?!Что за филиал Авито на приличном форуме?!
Дамы и господа продающие,правила гласят:флакон продается тому кто нажал кнопку беру


Ой, Лен, а я помню твою ситуацию… Она потом сразу этот лот другой форумчанке продала. :rofl: Я после тебя у этого же прода нажала кнопки на два недорогих парфюма (когда ещё не знала о твоей истории). В личке договорились обо всём (и о фотках, так как в лоте не было ни одной)… Пока ждала фото от её сына на мейл (на Лапе в личку она не умеет), истекли сутки - я отжала кнопки, так как кота в мешке покупать не собиралась. А дева эта один из лотов сразу закрыла молча, а когда я в личке спросила, то сказала, что передумала, что такого парфюма днём с огнём не найти, что оставляет себе… ))) Ну, один парфюм мне неинтересно было покупать… Я, разве что, написала ей, что так не делается… Строго написала. Но жалобу не нажмёшь, ибо я сама отжала кнопки. А на следующий день она этот парфюм снова выставила, чуть дороже…. Щас опять висит, но уже даже дешевле, чем когда я его хотела купить. Что у людей на уме - непонятно… да и лучше не пытаться понять. Но натыкаться на таких неприятно.
1

Отправлено 20 Январь 2022 - 13:00 #2824   Вишневская 

  • Добрый парфманьяк
Девы, жмите жалобу без раздумий. Эта функция для того здесь и существует. И кстати исправно работает.
У меня немного другая ситуация. Продавец не отправляет флаконы уже 6-й день с момента оплаты (договаривались, что в течение трех дней отправит). У продавца и звезды и отзывы. И флаконы в наличии, а не под заказ. Не понимаю я такого прекрасного сервиса. Ну берешь ты деньги с покупателя легко, отправляй также просто, без надрыва и в срок.
2

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:10 #2825   Kvitka 

:u: Вишневская, а говорит Ваш продавец вообще что-то? Обьясняет? Или тишина??

Сообщение отредактировал Kvitka: 20 Январь 2022 - 14:10

0

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:23 #2826   Вишневская 

  • Добрый парфманьяк

Kvitka (20 Январь 2022 - 14:10) писал:

:u: Вишневская, а говорит Ваш продавец вообще что-то? Обьясняет? Или тишина??

Да, я ждала, а вчера, то есть на 5-й день, задала ей вопрос. Она ответила дословно: посылки отправляю сегодня.
Вечером, поинтересовавшись треком, в ответ получила тишину и непрочитанное сообщение. Сегодня сообщение прочитано, изменений нет)

Самое удивительное в том, что люди в отзывах благодарят ее за быструю отправку, какие-то презенты и приятное общение. АУ?
К слову, на сайте она ежедневно и выставления такие же регулярные, дело поставлено на коммерческую основу.

Я пока не веду речь о мошенничестве. Но у меня элементарно в голове не укладывается - как продавец может не уважать свою репутацию и своих покупателей, если позволяет себе такое безобразное отношение к делу?

Сообщение отредактировал Вишневская: 20 Январь 2022 - 14:24

2

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:36 #2827   шанЭля 

  • "Кикимор я не понимаю". ©
:u: Вишневская, а в комментариях к лоту или ещё где-то у этого продавца указаны сроки пересылки? Часто пишут что-то вроде "отправка в течение трёх дней после оплаты", "отправляю на следующий день после покупки" или "отправка раз в неделю по субботам" и т.п. Я к тому, что если указаны сроки и они не выполнены - можно же жалобу нажать? Или нет?

Сообщение отредактировал шанЭля: 20 Январь 2022 - 14:38

0

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:43 #2828   Вишневская 

  • Добрый парфманьяк
:u: шанЭля, не указаны, инфа не заполнена.
В переписке я всегда интересуюсь перед оплатой сроками отправки. Продавец обещал в течение 3 дней.
Это наша вторая сделка. При оплате первой дама тоже юлила со сроком отправки. Дело было перед новым годом и она не могла сказать точно, когда отправит, ссылаясь на полный аврал на работе. Но на следующий день написала, что у нее изменились планы (уволили?) и отправила посылку.
Ну не люблю я отсутствие конкретики в сделке. Получил деньги - упаковал - отнес на почту в означенный срок. Не получилось в означенный, написал и предупредил. Здесь же пофигизм абсолютный.
2

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:46 #2829   Вишневская 

  • Добрый парфманьяк
Касаемо жалобы, в правилах обменника есть следующий пункт.

5. Сроки передачи.
При непередаче отливантов/флаконов в течение 7 дней организатор не сможет выставлять новые распивы и так далее, при систематическом нарушении может быть забанен.


Осталось подождать немного)
3

Отправлено 20 Январь 2022 - 21:25 #2830   Габриэль 

  • Завтра рано вставать. Встану послезавтра.

Вишневская (20 Январь 2022 - 13:00) писал:

Девы, жмите жалобу без раздумий. Эта функция для того здесь и существует. И кстати исправно работает.
У меня немного другая ситуация. Продавец не отправляет флаконы уже 6-й день с момента оплаты (договаривались, что в течение трех дней отправит). У продавца и звезды и отзывы. И флаконы в наличии, а не под заказ. Не понимаю я такого прекрасного сервиса. Ну берешь ты деньги с покупателя легко, отправляй также просто, без надрыва и в срок.

Лана,я нажала,дева получила пред, и была весьма обижена и очень недоумевала о таком повороте событий со словами:ну я же извинилась :rolleyes: Но мы же тут не извинениями приторговываем,а флаконами,но ей видать невдомек :rolleyes:
А уж эти стремительные выходы из переписки, вообще за гранью разумного и адекватного :wacko:
2

Отправлено 20 Январь 2022 - 21:39 #2831   Kvitka 

:u: Габриэль, оу… получила пред, но продолжила отказывать в продажах (я про последующий мой с ней случай). Раньше, кстати, ещё и запрет двухнедельный был за такое…

Сообщение отредактировал Kvitka: 20 Январь 2022 - 21:39

1

Отправлено 20 Январь 2022 - 22:05 #2832   Габриэль 

  • Завтра рано вставать. Встану послезавтра.

Kvitka (20 Январь 2022 - 21:39) писал:

:u: Габриэль, оу… получила пред, но продолжила отказывать в продажах (я про последующий мой с ней случай). Раньше, кстати, ещё и запрет двухнедельный был за такое…

Лена,ну тут видимо как в поговорке про горбатого :rolleyes:
0

Отправлено 25 Январь 2022 - 18:43 #2833   КрОля 

  • Новичок
Подскажите пожалуйста как быть..покупатель нажала "Беру", спросила сколько будет пересыл и даже написала адрес и кому высылать...но пропала, на форум заходит, сообщения в Wahts app читает и все. Какие сроки оплаты после нажатия кнопки "Беру"?
0

Отправлено 25 Январь 2022 - 18:58 #2834   белладонна 

  • ❄❄❄

КрОля (25 Январь 2022 - 18:43) писал:

Подскажите пожалуйста как быть..покупатель нажала "Беру", спросила сколько будет пересыл и даже написала адрес и кому высылать...но пропала, на форум заходит, сообщения в Wahts app читает и все. Какие сроки оплаты после нажатия кнопки "Беру"?

Эти сроки каждый продавец устанавливает сам и пишет об этом в информации для покупателя.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 16:20 #2835   Masya7 

  • Продвинутый новичок
Девочки, подскажите, новичок нажала «Беру», но за флаконом так и не приехала. Можно как то отменить с ее стороны, она бы и рада, но не знает где нажать. А я не знаю есть ли такая функция. Или нажал, с тебя списали деньги за продажу, а то, что не купили, твои проблемы?)))

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Masya7: 26 Январь 2022 - 16:20

0

Отправлено 26 Январь 2022 - 17:02 #2836   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Masya7 (26 Январь 2022 - 16:20) писал:

Девочки, подскажите, новичок нажала «Беру», но за флаконом так и не приехала. Можно как то отменить с ее стороны, она бы и рада, но не знает где нажать. А я не знаю есть ли такая функция. Или нажал, с тебя списали деньги за продажу, а то, что не купили, твои проблемы?)))

Отменить покупку на указанной странице скриншота покупатель может в течение суток.
Потом уже нет этой функции.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 17:17 #2837   Masya7 

  • Продвинутый новичок

МаринаД (26 Январь 2022 - 17:02) писал:

Отменить покупку на указанной странице скриншота покупатель может в течение суток.
Потом уже нет этой функции.

Класс, так 10-20 человек нажмут и не купят, а 300-500 р с Вас списали) так нужно новичкам пока они с правилами не ознакомились эту функцию вообще заблокировать.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 17:49 #2838   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Masya7 (26 Январь 2022 - 17:17) писал:

Класс, так 10-20 человек нажмут и не купят, а 300-500 р с Вас списали) так нужно новичкам пока они с правилами не ознакомились эту функцию вообще заблокировать.

с Вас никакие деньги здесь на сайте не списывают.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 21:24 #2839   Masya7 

  • Продвинутый новичок

МаринаД (26 Январь 2022 - 17:49) писал:

с Вас никакие деньги здесь на сайте не списывают.

Ну как же, объявление то платное. Бесплатных то всего 5 в день. Поэтому каждый такой «пустой» клик и последующее перевыставление лота - это списанные деньги.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 22:15 #2840   Helen17 

  • Участник

Masya7 (26 Январь 2022 - 21:24) писал:

Ну как же, объявление то платное. Бесплатных то всего 5 в день. Поэтому каждый такой «пустой» клик и последующее перевыставление лота - это списанные деньги.

Ну как новичок, сначала должна правила изучить, а не жать, не думая. Не успела отменить покупку вовремя, попросите её оплатить стоимость выставления. Не знаю, сколько, даже интересно самой. В противном случае можете пожаловаться на неё админу.
0

Отправлено 26 Январь 2022 - 22:32 #2841   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Masya7 (26 Январь 2022 - 21:24) писал:

Ну как же, объявление то платное. Бесплатных то всего 5 в день. Поэтому каждый такой «пустой» клик и последующее перевыставление лота - это списанные деньги.


Серые монетки - бесплатны.
Они даются каждый день при входе авторизованном, также за написание отзывов, статей...
0

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 140
  • 141
  • 142
  • 143
  • 144
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
на странице распивов не убираются галочки EDSON 
  • 4 Ответов
  • 1 301 Просмотров
Тема для организаторов распивов Femida.com 
  • 659 Ответов
  • 124 022 Просмотров
Магазин распивов в Питере Dzheki90 
  • 12 Ответов
  • 11 015 Просмотров
Амнистия по предупреждениям из обменника Антон 
  • 38 Ответов
  • 38 304 Просмотров

17 человек читают эту тему
0 пользователей, 17 гостей, 0 скрытых пользователей