LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!: Правила обменника и распивов - LaParfumerie. Лучший парфюмерный форум России!

Перейти к содержимому

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Правила обменника и распивов

Отправлено 13 Апрель 2010 - 18:33 #2521   Антон 

  • Администрация


Популярное сообщение!

Правила распивов и обменника
1. Распивы и обменник функционируют в едином разделе и данные правила регулируют именно деятельность в рамках этого раздела.

2. В обменнике есть пять основных видов деятельности в этом разделе. Это распивы, экспресс-распивы, поделилки, продажа целых флаконов и отливантов.

2.1. Распивы - это способ покупки аромата вскладчину. В распиве организатор не имеет флакона на руках, поэтому дожидается, когда наберется достаточное количество желающих на данный аромат, чтобы закрыть распив. После закрытия распива все передают организатору деньги с помощью методов, которые тот обозначил как удобные для себя. Когда собирается сумма, достаточная для выкупа флакона, организатор выкупает флакон и начинает распивать его на отливанты, передавая или пересылая их участникам.
Участники должны оплачивать распив после его закрытия в сроки, указанные организатором в его информации.
Организатор после выкупа флакона должен в течение семи дней передать или разослать отливанты участникам распива.
Если организатор, имея флакон на руках, размещает его в распивах, модераторы или администраторы могут применить к нему санкции вплоть до бана.
В распив должно быть выставлено не менее 50% флакона, выписка из распива возможна без ограничений в любое время, но только до момента закрытия распива или до момента покупки организатором флакона и перевода распива в экспресс-распив!
Распив закрывается, когда количество свободных миликов равно нулю. Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. В случае, если организатор указал сумму миликов, необходимую для получения флакона, а ни один участник не взял такую сумму, организатор вправе не передавать флакон.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 45 дней.

2.2. Экспресс-распивы отличаются от распивов фактом наличия флакона на руках. В экспресс-распиве организатор выставляет не менее 70% флакона для участников.
Вписываясь в экспресс-распив участник должен понимать, что ему дается только 24 часа на возможность передумать, так как флакон уже на руках. Через 24 часа после записи участнику придет письмо, содержащее напоминание о необходимости оплаты и возможность выписаться исчезнет. 24 часа дается только в случае, если распив не закроется полностью.
Далее процесс аналогичен распиву. Оплата экспресс-распива производится в течении 7 дней с момента вписывания,передача/отправка долей участникам- в сроки,установленные организатором.
Если организатор не оставляет флакон себе, он достается либо тому, кто первым возьмет указанную организатором сумму миликов, либо если сумма не указана - тому кто возьмет больше всех. Однако, в отличие от обычного распива, здесь аромат во флаконе участник может получить либо после полного завершения экспресс-распива, либо оплатив отдельно атом, в который организатор сможет перелить остатки из флакона. Например, взяв в экспресс-распиве 30 из 100мл во флаконе, участнику придется оплатить атом на 100мл, если больше никого в экспресс-распиве нет.
При выставлении распива и при успешном завершении распива с организатора списывается комиссия в размере 5 монет с каждой тысячи рублей стоимости флакона. Например, за флакон 100мл при цене 1000 руб за 10 мл - с организатора спишется 50 монет при выставлении и 50 при закрытии. Распивы ограничены по сроку. Он равен в днях сумме комиссии при выставлении, но при этом не менее 28 дней.

2.3. Поделюсь. Когда у организатора есть флакон на руках, он так же может делиться ароматом с желающими. Делиться можно не более чем 25-ю мл. Все правила поделилки аналогичны экспресс-распивам, кроме двух пунктов: флакон всегда остается у организатора и комиссия считается в двойном размере, но не от объема флакона, а от выставленного объема. Например, вы делитесь 20ю мл по цене 1000 рублей за 10 мл. Значит, сумма поделилки - 2000 руб, комиссия составляет 10 монет с каждой тысячи. 20 монет организатор платит при выставлении, 20 при закрытии.
Существует возможность выставлять Поделилки не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа. Срок таких бесплатных поделилок - 7 дней и в разделе распивов они не отображаются.
Однако бесплатные поделилки отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма

2.4. Продажа флаконов. Флаконы со всем содержимым без деления на милики относятся к данному подразделу. Вы можете продавать любые флаконы, вплоть до "свежекупленный в магазине, даже не открывала, расхотелось". Организатор платит комиссию за выставление таких флаконов в размере 5 монет за каждую тысячу рублей цены, и такую же комиссию при покупке кем-то аромата.
Участники, покупающие флакон, могут отказаться от покупки в течение 24 часов, заплатив часть комиссии. При отказе организатору вернется вторая часть комиссии, а флакон снова станет активным. Существует возможность выставлять флаконы не оплачивая комиссию, но не более 5 штук за 24 часа (эти пять считаются вместе с поделилками и отливантами). Срок таких бесплатных объявлений о продаже - 7 дней и в разделе обменника они не отображаются.
Однако бесплатные объявления о продаже флакона отображаются в статье аромата в Парфюмедии и автоматически транслируются в сообщения пользователя в теме Обмен и продажа парфюма
Главное условие продажи: в одном лоте о продаже флакона должна содержаться информация исключительно ОБ ЭТОМ ОДНОМ конкретном флаконе. Всевозможные пояснения типа "Есть еще 5 таких же флаконов", "Есть такой же флакон,но меньшего объема", "Есть еще 2015 год,а этот флакон- 2011", "Это товар в коробке,есть тестер без коробки" и так далее- ЗАПРЕЩЕНЫ. Выставивший такой лот получает Запрет Обменника на срок,установленный модераторами.

2.5. Продажа отливантов. Правила продажи отливантов полностью аналогичны продаже флаконов. Единственное отличие - у организатора нет флакона, весь аромат содержится в атомайзере.
Аналогично продаже флаконов. Один отливант в лоте- информация от организатора поступает ТОЛЬКО об этом конкретном отливанте.

3. Отправка ароматов почтой России/курьерскими службами. Много вопросов вызывает передача ответственности при отправке почтой. Если у организатора не указано в его информации иного, принято считать, что риски организатора заканчиваются в момент передачи посылки в почтовое отделение. Страхование отправление от потери или поломки стоит отдельных денег (обычно около 1% суммы) и участник распива или обменника может отдельно доплатить за страхование отправления, либо нести риск потери посылки самостоятельно. По опыту форума, такие случаи весьма редки и в среднем случаются реже 1 раза из ста.

4. Сроки оплаты. Каждый организатор может устанавливать свои правила по срокам оплаты. Срок оплаты считается с момента завершения распива (для распивов) или с момента нажатия участником на кнопку "Беру!" (для экспресс-распивов,поделюсь и лотов в Обменнике). В случае неоплаты участником своей доли/флакона или отливанта в сроки,установленные организатором - участник может быть забанен модераторами по заявлению от организатора.

5. Сроки передачи. Каждый организатор обязан соблюдать правило отправки/передачи доли/флакона/отливанта в течение недели с момента оплаты, при условии, если флакон на руках. Если флакон не на руках, все решается в индивидуальном порядке между организатором и участником. В случае конфликтных ситуаций следует привлекать модераторов.
Если в течение двух месяцев с момента оплаты для распивов или месяца для остальных типов не происходит передачи доли/флакона/отливанта, участник вправе требовать возврата денег в том же количестве, которое поступило организатору.
При непередаче отливантов/флаконов в течение 7 дней организатор не сможет выставлять новые распивы и так далее, при систематическом нарушении может быть забанен.

6. Дубли. Дубли разрешены без ограничений при условии несовпадения концентраций ароматов или современности/винтажности аромата (то есть, винтажный шанель не дублирует современный даже при одинаковой концентрации и наоборот). Дублировать поделюсь, целые флаконы и отливанты можно без ограничений.
Сущствуют ограничения для дублирования распивов и экспресс-распивов.
6.1. Для распивов дубли с одинаковой концентрацией/винтажностью разрешены на условиях компенсации организатором дублирУЮЩЕГО распива комиссии организатору дублирУЕМОГО распива. При этом дублируемый распив не закрывается, однако всем его участником отправляется уведомление о появлении дубля. При этом дубль должен быть дешевле дублируемого аромата как минимум на 5%. ДублирУЮЩИМ может быть как распив, так и экспресс-распив.
6.2. Дубли экспресс-распивов с одной и той же концентрацией и винтажностью - запрещены. При необходимости можно попробовать договориться с организатором существующего экспресс-распива или дождаться его автоматического закрытия.

7. Обсуждение условий. Высказывать публично пожелания организатору об условиях распива запрещено. Так же запрещено публично (вне личных сообщений) комментировать действия огранизатора, качество аромата и цену на него.
Если распив еще не закрыт и вы знаете, где можно взять дешевле, уведомите об этом инициатора распива до его окончания. Будьте готовы к тому, что вам придется содействовать в закупке парфюма по указанной вами цене.

8. Активные организаторы сайта могут обрести отличительные знаки, видимые в объявлениях о распиве/поделюсь и так далее. Механизм расчета показателей для получения отличительных знаков - не раскрывается.

9. Ответственность сайта. Сайт и его владельцы не несут ответственности за качество выставляемого парфюма, за все операции между пользователями и за качество работы организаторов. Все действия вы совершаете на свой страх и риск.

10. Фотографии от организатора. Организаторам запрещена загрузка фотографий из интернета, кроме случаев, когда базовая картинка статьи аромата сильно отличается от предлагаемого к распиву или продаже флакона. Например, когда предлагается винтажный аромат вместо традиционного.

11. Достоверность информации. Каждый организатор и участник должны предоставлять достоверную информацию о флаконах, оплатах, адресах и так далее. Нарушение достоверности карается администрацией либо штрафами, либо блокировкой учетной записи.

12. Ответственность участников. В случае, если участник распива, поделилки или покупатель флакона отказывается выкупать свою долю или свою покупку, к нему могут быть применены меры от предупреждения, до бана в распивах/обменнике или полного бана на сайте. Вы не должны перекладывать свои проблемы на плечи организатора. Например, можно выкупить свою долю или лот, и пристроить его далее самостоятельно.

13. Информация от организатора. К каждому лоту организаторы вправе вписать индивидуальную информацию о лоте, а также задать общую информацию для всех лотов. Вся подобная информация от организатора может относиться только к данному лоту и не должна нести рекламного характера. Комментарии к лоту от организатора не могут быть связаны с другими ароматами или другими организаторами. Обязательное правило: один лот = один аромат конкретного пользователя.

Дополнения к Правилам в разделе Обменник и Распивы:

14. Ежедневное закрытие своих бесплатных лотов путем нажатия кнопки "Беру" (т.е.якобы покупка у самого себя) или кнопки "Закрыть" - ЗАПРЕЩЕНО. Ясно,что делаться это может только с одной целью- каждый день обращать повышенное внимание на свои лоты у интересующихся пользователей,"заявлять о себе" чаще. Нарушители будут наказываться с потрясающей исправностью,повторные нарушения- вплоть до Бана.

15. Выставлять лот стоимостью в ОДИН РУБЛЬ (1 руб.) разрешено только с целью обмена.Само желание поменяться,а также список желаемых к обмену ароматов указывается в комментарии к лоту (комментарий от организатора,отображаемый в теле лота синим шрифтом).

15.1. Выставление на продажу лота стоимостью в ОДИН РУБЛЬ,а в комментарии указание другой,реальной стоимости аромата, с целью ускоренной продажи (распродажи,желания привлечь больше внимания) ЗАПРЕЩЕНО. Нарушители будут также исправно наказываться предупреждениями и ограничениями,повторные нарушения- Баном на форуме.

15.2. Всю ответственность и риск за конфликты,возникшие в результате "Одно-рублевой" сделки, несет и берёт на себя организатор оной.

16. Если написанное в комментариях к лоту или в информации орга требует для совершения покупки парфюма писать в личку организатора - это бан в обменнике, срок которого определяет модератор.
121


  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

Отправлено 07 Июль 2020 - 15:28 #2522   Светлана52 

  • Новичок
Мне пишут , что я не могу отправлять сообщение продавцу до 07 июля . Всё поняла.

Мне пишут , что я не могу отправлять сообщение продавцу до 07 июля . Всё поняла.
0

Отправлено 20 Июль 2020 - 20:04 #2523   Alwa 

  • Продвинутый новичок
Вопрос - продавец выставил неверную цену, в переписке уточнил, что цена не верна и попросил в 10 раз больше :)
С кем связаться, чтобы бан за неоплату не получить?
0

Отправлено 20 Июль 2020 - 20:07 #2524   *Варежка* 

  • Сижу, никого не трогаю...))))

Alwa (20 Июль 2020 - 20:04) писал:

Вопрос - продавец выставил неверную цену, в переписке уточнил, что цена не верна и попросил в 10 раз больше :)
С кем связаться, чтобы бан за неоплату не получить?

Никакого бана Вам не полагается.))) Он полагается продавцу.
Сохраните переписку и забудьте.
Если продавец начнет гнуть пальцы, у Вас будут доказательства правоты.
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 09:52 #2525   Veslik 

  • Новичок
Здравствуйте! Купил флакон, но не оплатил, т.к. продавец не выходит на связь в теме покупки. Не спрашивает адреса, не уточняет окончательную цену с учетом пересылки, не говорит сроков отправки. Молчун, одним словом. Однако, ответил на другое личное сообщение, где сказал, что флакон этот забронирован. Я так и не понял, по-видимому это моя бронь. На резонный вопрос пояснений также нет.. Оплачивать в такой ситуации как-то боязно. Сроков оплаты не нашел. Что теперь делать, не понятно.
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 09:56 #2526   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Veslik (28 Июль 2020 - 09:52) писал:

Здравствуйте! Купил флакон, но не оплатил, т.к. продавец не выходит на связь в теме покупки. Не спрашивает адреса, не уточняет окончательную цену с учетом пересылки, не говорит сроков отправки. Молчун, одним словом. Однако, ответил на другое личное сообщение, где сказал, что флакон этот забронирован. Я так и не понял, по-видимому это моя бронь. На резонный вопрос пояснений также нет.. Оплачивать в такой ситуации как-то боязно. Сроков оплаты не нашел. Что теперь делать, не понятно.


Если "бронь" на другом ресурсе, а здесь на ЛаПе вы нажали "Беру" и Вам не продают, это "Запрет продаж" для продавца и блокировка (как помню).
Пишите Админу.
Нарушение Правил, если так, как Вы описали.
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 10:13 #2527   Veslik 

  • Новичок

МаринаД (28 Июль 2020 - 09:56) писал:

Если "бронь" на другом ресурсе, а здесь на ЛаПе вы нажали "Беру" и Вам не продают, это "Запрет продаж" для продавца и блокировка (как помню).
Пишите Админу.
Нарушение Правил, если так, как Вы описали.

Спасибо за ответ! На каком ресурсе бронь доподлинно неизвестно. Возможно продавец не заметил, что это один человек (т.е. я) купил флакон и задает вопросы. Хотя в это сложно поверить. Не совсем понятен момент "не продают". Этот процесс должен начаться оплатой товара? И завершиться его неотправкой в течении какого-то времени? В этом-то и дело, что я его не оплатил, в связи с тем, что продавец не выходит на связь. И есть обоснованные опасения, что после оплаты флакон не будет отправлен. Деньги в этом случае каким-то образом возвращаются? Простите за такое количество вопросов. Конечно, проблем было бы меньше, если бы продавец все объяснил по ситуации. Все мы люди, не поймем что-ли? А как с Админом связаться?
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 10:16 #2528   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Veslik (28 Июль 2020 - 10:13) писал:

Спасибо за ответ! На каком ресурсе бронь доподлинно неизвестно. Возможно продавец не заметил, что это один человек (т.е. я) купил флакон и задает вопросы. Хотя в это сложно поверить. Не совсем понятен момент "не продают". Этот процесс должен начаться оплатой товара? И завершиться его неотправкой в течении какого-то времени? В этом-то и дело, что я его не оплатил, в связи с тем, что продавец не выходит на связь. И есть обоснованные опасения, что после оплаты флакон не будет отправлен. Деньги в этом случае каким-то образом возвращаются? Простите за такое количество вопросов. Конечно, проблем было бы меньше, если бы продавец все объяснил по ситуации. Все мы люди, не поймем что-ли? А как с Админом связаться?


да и если Вы нажали "Беру", а Вам говорят "Бронь"- нарушение Правил ЛаПы по любому.
Пригласите Админа в эту тему.
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 10:32 #2529   *Варежка* 

  • Сижу, никого не трогаю...))))
:u: Veslik, прежде чем кого-то куда-то приглашать, уточните, плиз, Вы кнопку "беру" нажали?
Если - да, то, как правило, покупатель подтверждает свои намерения либо в сообщении от автоинформатора, либо - в отдельном ЛС.
Там же оговариваются сроки оплаты и отправки, если они не прописаны в информации от продавца.
Если кнопка была нажата, то какие разговоры могут быть о каком-то бронировании?
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 10:47 #2530   МаринаД 

  • Парфюмерный гуру

Veslik (28 Июль 2020 - 10:13) писал:

Спасибо за ответ! На каком ресурсе бронь доподлинно неизвестно. Возможно продавец не заметил, что это один человек (т.е. я) купил флакон и задает вопросы. Хотя в это сложно поверить. Не совсем понятен момент "не продают". Этот процесс должен начаться оплатой товара? И завершиться его неотправкой в течении какого-то времени? В этом-то и дело, что я его не оплатил, в связи с тем, что продавец не выходит на связь. И есть обоснованные опасения, что после оплаты флакон не будет отправлен. Деньги в этом случае каким-то образом возвращаются? Простите за такое количество вопросов. Конечно, проблем было бы меньше, если бы продавец все объяснил по ситуации. Все мы люди, не поймем что-ли? А как с Админом связаться?


С другой стороны, если Вы нажали "Беру" и после этого ничего не делали и ждали чего-то дней "-цать", тогда продавец мог счесиь, что Вам покупка уже не актуальна.
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:03 #2531   Veslik 

  • Новичок

*Варежка* (28 Июль 2020 - 10:32) писал:

:u: Veslik, прежде чем кого-то куда-то приглашать, уточните, плиз, Вы кнопку "беру" нажали?
Если - да, то, как правило, покупатель подтверждает свои намерения либо в сообщении от автоинформатора, либо - в отдельном ЛС.
Там же оговариваются сроки оплаты и отправки, если они не прописаны в информации от продавца.
Если кнопка была нажата, то какие разговоры могут быть о каком-то бронировании?


Кнопка "беру" была нажата. Намерения пришли от автоинформатора. От продавца ничего не приходило и ничего не оговаривалось. На дополнительный вопрос в л/с пришел ответ, что флакон забронирован.
На данный момент продавец вышел на связь, все пояснил. Проблема самоустранилась. Сейчас провожу оплату.
Спасибо за участие и помощь!!
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:07 #2532   Veslik 

  • Новичок

МаринаД (28 Июль 2020 - 10:47) писал:

С другой стороны, если Вы нажали "Беру" и после этого ничего не делали и ждали чего-то дней "-цать", тогда продавец мог счесиь, что Вам покупка уже не актуальна.

Два дня прошло) Я ждал когда меня хотя бы про адрес отправки спросят)
Продавец все-таки вышел на связь, все обсудили. Все пояснили.
Большое спасибо за помощь!
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:28 #2533   *Варежка* 

  • Сижу, никого не трогаю...))))

Veslik (28 Июль 2020 - 11:07) писал:

Два дня прошло) Я ждал когда меня хотя бы про адрес отправки спросят)
Продавец все-таки вышел на связь, все обсудили. Все пояснили.
Большое спасибо за помощь!

На будущее - у 99% продавцов в профиле есть фраза Покупатель выходит на связь первым.

Сообщение отредактировал *Варежка*: 28 Июль 2020 - 11:28

0

Отправлено 28 Июль 2020 - 11:39 #2534   Veslik 

  • Новичок
Анна, спасибо за подсказку! Ничего такого в профиле нет. Я не гордый, как нажал "беру" так и сразу написал сам. Попросил уточнить стоимость пересылки и т.д. И... два дня тишины, кроме сообщения о непонятной "брони". Я просто не очень понимаю тонкости сделок на этом ресурсе, опасался, что меня могут заблокировать за нарушение правил (неоплата). Поэтому и начал интересоваться, что делать в такой ситуации. Хорошего вам дня!
0

Отправлено 28 Июль 2020 - 12:17 #2535   *Варежка* 

  • Сижу, никого не трогаю...))))
:u: Veslik, Вы все правильно сделали. Отправлять деньги, не уточнив подробности оплаты и отправки, - неразумно.
А тонкость здесь только одна - выставленный и "зафрахтованный" (умышленно не использую слово "забронированный") посредством кнопки "беру" априори должен "отойти" нажавшему кнопку.
Много раз в той или иной форме писалось, что продавать можно на любых ресурсах, хоть в переходе метро, но уж если лот выставляется на ЛаПе, то приоритет - у покупателя ЛаПы.
0

Отправлено 29 Июль 2020 - 00:55 #2536   ms.Alma 

  • Продвинутый новичок
Никогда не организовывала обмен и продажу.Как выставить парфюм на продажу?Пошагово.Где что нажать?
0

Отправлено 29 Июль 2020 - 02:37 #2537   белладонна 

  • ❄❄❄
:u: ms.Alma, Прочитайте "Правила обменника".
В самом верху страницы жмите "Парфюмедия", далее выбирайте марку парфюма, сам парфюм,
на странице парфюма есть кнопочки "Поделиться" и "Выставить в обменник", выбирайте нужное, заполняйте форму, жмите "Сохранить".
Ваш лот отобразится в обменнике.
Чтобы увидеть свои выставленные лоты жмите "Распивы", в меню распивов "Организовано".
0

Отправлено 02 Август 2020 - 22:05 #2538   Helen17 

  • Участник
Подскажите, знающие люди, как добавить название аромата, если его нет в списке бренда. Или куда обратиться.
0

Отправлено 02 Август 2020 - 23:21 #2539   белладонна 

  • ❄❄❄
:u: Helen17, зайти на страницу бренда и создать статью про этот аромат.
1

Отправлено 03 Август 2020 - 09:41 #2540   Helen17 

  • Участник

белладонна (02 Август 2020 - 23:21) писал:

:u: Helen17, зайти на страницу бренда и создать статью про этот аромат.


Спасибо. Сделала :give_rose:
0

Отправлено 25 Август 2020 - 15:59 #2541   Milks-mili 

  • Новичок
Подскажите пожалуйста, а выставлять в обменник ароматы не за монеты больше нельзя?
Раньше можно было выставлять 5 в день, но сейчас каждый раз снимает монеты.
0

  • 156 Страниц
  • « Первая
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
на странице распивов не убираются галочки EDSON 
  • 4 Ответов
  • 1 402 Просмотров
Тема для организаторов распивов Femida.com 
  • 659 Ответов
  • 125 591 Просмотров
Магазин распивов в Питере Dzheki90 
  • 12 Ответов
  • 11 151 Просмотров
Амнистия по предупреждениям из обменника Антон 
  • 38 Ответов
  • 38 488 Просмотров

12 человек читают эту тему
1 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Женьшень