[Л Я]

Каролина, Таня, шутку поняла Просто на эту тему уже столько копий сломано и диссертаций защищено, что уже и добавить наверное особо нечего.
И каждый мотивирует за свою точку зрения так, что веришь его правоте. Я верю только своим ощущениям. Плюс не ем фастфуд и полуфабрикаты

[Bunny]

Раз уж затронули этическую сторону мясоедения... Я никому ничего не навязываю, просто предлагаю задуматься. Девочки, тот теленок или корова, чьи кусочки мы покупаем в магазине ничем не отличаются от тех телят или коров, которых мы любили в деревне у родственников. Просто человек всячески отдаляет себя от неприятного, поэтому подменяет слова на мясо, вместо плоти, или говядина. свинина, телятина, курятина, вместо корова, свинюшка, теленок и т.д. И мы, не убивая сами этих животных, просто платим деньги тем, кто сделает это за нас, вот и вся правда. Стоит только это осознать, никакое оправдание себе уже придумать не получается. А как они мучаются за свою короткую жизнь, иногда, не сделав, даже шага. из-за тесноты клеток или загонов, и терпя всякие болезненные манипуляции, такие, как кастрация без наркоза, отрезание хвостов. клювов, вырывание зубов и т.п. Господи, что же мы, люди делаем... И хотим еще, чтобы дети наши были не жестокими, чтобы войн не было, и жизни наши счастливые были... Как же хочется. чтобы спесишизм стал пережитком прошлого, и люди относились бережно к животным, нашим соседям по планете.
"Мы в состоянии поглощать плоть лишь потому, что мы не думаем в этот момент о том, сколь жестоки и греховны деяния наши. Существует множество преступлений, которые являются таковыми лишь в контексте человеческого общества, преступлений, противоправность которых - лишь в отступлении от общепринятых норм, обычаев и традиций. Жестокость не относится к таковым. Это фундаментальный грех, зло, и к нему неприменимы споры или толкования. Если только мы не позволим нашему сердцу загрубеть, оно убережёт нас от жестокости, его зов всегда ясно слышен; и тем не менее мы продолжаем творить жестокости снова и снова, делая это легко, радостно, все мы - сказать по правде. Тех же, кто не присоединятся к нам, мы спешим назвать странными чудаками не от мира сего... И если даже после того как жалость всё же пробудилась в наших сердцах, мы предпочитаем глушить наши чувства, ради того лишь, чтобы не отстать от остальных в их охоте за всем живым, мы тем самым оскорбляем всё то доброе, что теплится у нас внутри. "(с)

[Л Я]

Что-то ветка слишком далеко уходит от своего первоначального смысла. Здесь речь вообще то шла не о пользе или вреде некоторых продуктов
А статьи, типа приведенного выше отрывка, я вообще считаю нечестными и провокационными! Я ела, ем и думаю, что буду есть мясо потому, что мой организм этого требует. И вот это взывание к совести мясоедов вызывает во мне только протест и раздражение.
Давайте уж не будем засорять вполне нужную и полезную ветку

[Bunny]

Л Я, совершенно не хотела никого обидеть, и тем более вызвать у кого-то раздражение и протест. Это Ваши эмоции, а почему они именно таковы, Вам думать и решать. Я всего лишь написала правду, да, она неприятная, но люди на самом деле так обращаются с животными. Выбор действительно личное дело каждого. просто мы, должны понимать свою ответственность за этот выбор. Если Вы можете, зная о том как получают мясо продолжать его есть, то пожалуйста, и это Ваш сознательный выбор. Что касается темы, то никакого отступления тут нет. Веганство это тоже путь к стройности и хорошему самочувствию.)

[an_nushka]

Упс. Как далеко зашли.
Предположим, человечество откажется от употребления мяса... А что делать с животными-хищниками?
Пищевая пирамида, однако

[Л Я]

Bunny, эта статья нечестная и можете забросать меня тапками. Я против любого навязывания и навязывания чувства стыда в том числе. Почему мне пытаются навязать чувство вины за то, что я ем мясо. Да, для меня это мясо, а не коровки с овечками Знакомых животных воспринимаю, как живых существ, а всех остальных как пищу.
Давайте заклеймим позором тех, кто кушает яйца. Это же будущие цыплятки.

Все равно каждый останется при своем мнении и я из этой бессмысленной дискуссии выхожу, простите, если не оправдала чьих то ожиданий

[Bunny]

Л Я,.это не нечестная статья, а мое честное мнение, мой путь, мое осознание. А чуть ниже в кавычках это цитата индийского философа Рабиндраната Тагора, замечательные слова, я считаю. Кстати, в Индии больше половины населения вегетарианцы, это к слову о том, что человек без мяса не проживет. Чувство стыда невозможно навязать, оно или есть. или его нет. Иногда, человеку, который уже созрел для осмысленной жизни, хватает совсем немного информации. чтобы поменять свою точку зрения. Может быть и мои слова кого-то подтолкнут к переменам.

an_nushka, человек не хищник, нам не нужно мясо для выживания. поэтому ни о какой пищевой пирамиде речь не идет. Если человек может съесть мясо и не умереть от этого, это не говорит о том, что мясо нужно есть постоянно. А хищники именно ради пропитания охотятся. И даже в диком мире животных есть примеры, когда хищники испытывали жалость к жертве и не трогали ее, если интересно. то в сети много видео на эту тему.

Девочки, мы должны осознать одну вещь - животные здесь, на Земле не для нас, они не вещи и не наши рабы, они такие же обитатели нашей планеты, которые хотят спокойно проживать свои жизни. Они так же все чувствуют, любят, создают семьи, заботятся о потомстве, строят дома и делают другие осознанные вещи. Гэри Юровски(активист, защитник животных) говорит, что он повидал многое на промышленных мясных производствах, слышал ужасные крики убиваемых животных. но самый страшный крик, который ему довелось слышать - это крик коровы и которой забрали теленка. Ничто и никто не дает нам право их мучить ради того, чтобы нам было сыто, тепло и комфортно. Человек сам себя назначил вершиной эволюции и творит то, что ему заблагорассудится.

Девочки. простите, если кого-то невольно обидела. Ухожу из этой темы. Имеющий уши - услышит.

Сообщение отредактировал Bunny: 19 Январь 2017 - 20:37

[PollySt]

Девочки, стоит ли, в принципе, размениваться на подобного рода дискуссии? Человек в своем недавнем статусе приравнял всех, кто "завязан" на употреблении животных в пищу, к потенциальным фашистам. О чем здесь можно еще говорить?

Сообщение отредактировал PollySt: 19 Январь 2017 - 16:47

[Not_Net]

Думаю, что мнение на тему "есть или не есть" мясо и продукты животного происхождения каждый решает сам.
В Индии, возможно, климат и условия природные таковы, что мясо не является важным продуктом питания, много есть овощей, фруктов, рис. У нас, в России, зима долгая, и крестьянство издревле выращивало домашних животных для использования в пищу. В христианской традиции, а среди россиян большинство христиан, в течение года 4 больших поста и 2 дня в неделю постных, это уравновешивает питание. В других религиях также есть посты, и всё это не зря.
А у педиатров на предмет употребления животного белка чёткое мнение: мясо растущему организму необходимо, т.к. определенные процессы в организме невозможны без животных ферментов.
Многие процессы не видны сразу, в начале пути, поэтому может сложиться мнение, что у деток-вегетарианцев всё хорошо. Однако проблемы могут возникнуть позже, поэтому я считаю, что решение есть или не есть мясо человек должен принимать сам в осознанном возрасте, без навязывания со стороны родителей.

И, если без мяса в питании не обойтись, то без норковых и прочемеховых шуб точно можно. Однако сколько кредитов на эти самые, нужно-ненужные шубы-жилетки-беретки ежегодно оформляются в угоду собственному тщеславию. Да и без кредитов тоже. Вот это точно я не приемлю.
Но, опять же, это моё личное мнение, и я не ненавижу людей в меховых шубах, просто не понимаю...
Однако лучше кожаной обуви и сумок пока не встретилось мне варианта...

[Jakie]

Not_Net,

Скрытый текст

в Сибири не бывали? Здесь шуба реально не для красоты, а для тепла. А все эти новомодные материалы, якобы по теплосберегающим свойствам равные пуху и меху, хотите закидайте меня тапками, но с шубой не сравнятся. Шубы тоже разные бывают, не обязательно соболей брать, чтобы согреться, подойдет обычный бюджетный мутон. А вот шуба в теплых краях- это действительно извращение...

[Not_Net]

Jakie, а мы не в Сибири, мы на юге) Я про свою картинку говорю)
В Сибири не бывала, только по телевизору метели показывають)

У нас сейчас -5, и это брр-морозы) считаются. У нас ветра больше, с ними и лёгкий морозец становится проблемой.
А когда не идёт дождь, да и когда идёт, с октября по март обряжаются дамы в шубы. Я это иначе, чем тщеславием, не назову.
У нас поговорка "встречают по одежке" носит гипертрофированный характер и шуба нужна только для понтов.

[Not_Net]

Добавлю, что бюджетный мутон выбирают редко, охота больше на норку, на стриженого бобра (?) и сейчас особенно круто иметь жилет до колен, из длинноворсового меха (соболь?). Пару лет назад в моде были такие же бесполезные жилеты короткие, сейчас фасон другой.
Даже в наших широтах толку от этого жилета-ноль, рукавов нет, "задница" протирается и теряет вид в первый месяц, но вот есть такой тенденц)

Скрытый текст

Я вот недавно для себя открыла красивые пальто, наших российских производителей. По цене=1/2, 1/3 шубы, но как красиво! Для нас-альтернатива пуховикам и дублёнкам.

[breathless]

А меня мутон не греить
Куплено зимнее пальто от "Алеф" 10 лет назад, тогда этот мутон был в ходу.А сейчас вид у него несколько убогий (на фоне модных фасонов да и мутон за километр видно, что это не шик). Воротник из песца, но это не спасает. В общем плотно сижу на пуховиках-пальто, лыжном костюме и мне тёпленько в сильные морозы.

[Lelja]

Если уж так рассуждать, то хороший парфюм - это тоже тщеславие и понты, не является жизненно необходимым и вовсе не дешевое увлечение, ведь можно вполне бюджетненько в переходе отовариваться, а сэкономленные деньги отправить в организацию по защите животных или голодающим неграм, однако мы с удовольствием на этом сайте находимся и частенько обменник посещаем. Извините, не хочу никого обидеть, просто для пропаганды своих взглядов на жизнь и "ненавязывания" своего мнения в таком ключе " Иногда, человеку, который уже созрел для осмысленной жизни, хватает совсем немного информации. чтобы поменять свою точку зрения. Может быть и мои слова кого-то подтолкнут к переменам." можно и отдельную тему создать А я тупо "неосмысленно" хотела про похудение почитать

[Not_Net]

Lelja, высказать точку зрения неравно "иногда, человеку, который уже созрел для осмысленной жизни, хватает совсем немного информации. чтобы поменять свою точку зрения. Может быть и мои слова кого-то подтолкнут к переменам".

То, что флуд в темке-каюсь, есть такое.

[Lelja]

Not_Net, ну это же не Ваше высказывание Хорошо, когда человек имеет свое мнение, плохо когда он считает его единственно верным

[Lelja]

Not_Net, не, это перл из 812-го сообщения

[an_nushka]

А давайте все-таки о похудении/ правильном питании говорить! Оставим все эти спорные темы. Ну их!

[ОльГлюк]

Да, белок необходим, и животный белок не может быть заменен растительным. Мясо не может быть заменено молоком. Мы хищники. Вот и все. У Льва Толстого была дочь Мария, она стала, вслед за папой, вегетарианкой, но случилось, что случается со многими: она заболела пневмонией, и организм не справился. А если бы она ела мясо - скорее всего, справился бы. И дочь знаменитого богатого человека умерла в возрасте около тридцати лет.
но кто сильнее, может себе позволить не есть мясо. А все остальные - хищники.

Сообщение отредактировал ОльГлюк: 19 Январь 2017 - 21:54

[Bunny]

Про человека - хищника)